LiMe-lip

Так не получится:), особенно при ровном поршне. (поскольку положение подушки будет больше зависеть не от давления, а от объема если можно так выразиться, а именно при том же давлении и например после посадки высадки пассажиров, прогрева подушек и т.д. будет разное положение автомобиля) В идеале нужна система поддержания уровня, ну на крайний случай какая-то цифровая индикация + кнопки в салоне для ручной корректировки, в противном случае это все малопригодно для каждодневной нормальной эксплуатации, сравнимой с эксплуатацией пружин. Но для начала можно и так подкачивать, чтобы понять как оно вообще едет и нужно ли вообще:)

По поводу грузоподъемности/давления, выше по моему описывал этот момент. Нарастить штатный поршень 0041-й подушки до 100-110 мм и будет все нормально, главное чтобы компрессор без проблем 10+ (По факту скорее всего давление будет немного ниже) качал в подушки и все будет ездить. По пыльнику - в руках не держал, но думаю назад для такого расопложения подушки хороший вариант, раньше когда приводил в пример подушки от q7 4m прикладывал картинку подушки с таким пыльником в разрезе.

У пожарки родной поршень неочень форму имеет для автомобильной подвески, в этом плане 41-я поудобнее будет, да и наружный диаметр +- сопоставимый они имеют. Тут интереснее вопрос защиты подушки от внешнего воздействия, но я думаю место позволит поставить пыльник от свежей Q7 (https://www.ozon.ru/product/pylnik-zadnego-pnevmoballona-a-m-audi-q7-4m-novyy-art-sam-0023-678953264/?sh=p389HanGQQ)

Это хорошо, что движется дело:) Ну вот если вспомнить предыдущие замеры, а именно тот факт, что плечо получается 1.85, то ход упругого элемента при ходе амортизатора 19см, я единственное не понял это с учетом сжатия отбойника или нет? Или это ход до отбойника, у которого тоже имеется некоторый ход сжатия? Предположим что это ход до отбойника, тогда ход подушки до данной точки будет 19/1,85 = 102мм, соответственно надо поршень минимум 60мм высотой. Так что вполне можно отпилить от стокового поршня 0041-й подушки 40мм как обсуждалось раньше и все встанет красиво, а потом уже "изолентой" подогнать форму поршня к желаемой. Тут по высоте влезает подушка даже можно не переворачивать вполне.

Себе на матиз рассматривал вот такие подушки : Ну точнее рукав от них, а поршень и опору само собой кастом. Тут В любом случае возможность установки зависит от размеров деталей подвески. А так почему бы и не сделать без всякого управления, в подвеске же главное упругий элемент ( в данном случае подушка), а не то что его регулирует.

А в чем проблема поставить машину на стойки/подъемник/домкраты на период обслуживания блока клапанов, а затем просто накачать подушки? Как говорит не ломается только тот элемент которого нет, на заводских пневмосистемах audi есть клапаны минимального давления, которые не дают подушкам спускаться ниже 3.5-4атм, т.е. чтобы в случае повреждения трубки можно было до сервиса доехать, но в один прекрасный момент эти клапана залипают и пропускают воздух только в подушку или вообще не пропускают, в итоге многие владельцы их просто выкручивают и вкручивают трубку напрямую в подушку. Поддержу позицию поводу сборки системы с нормальным осушителем и на заводских компонентах, чтобы туда просто не лазить. Даже в противном случае (если лазить), то как часто необходимо обслуживать блок клапанов, раз в год, полгода, сезон? Т.е. условно до 4-х раз в год, так в чем проблема 4 раза накачать стойки:), по моему это меньший геморрой, чем городить в системе дополнительные элементы, которые могут выйти из строя, а также имеют дополнительные соединения, являющиеся потенциальным местом утечки (вспоминаем мудрость про то что не ломается...).

Отрадно читать, что дело движется:) Позволю себе дать небольшие комментарии: Колечки и не должны реагировать на кочки, уплотняемые кольцами поверхности в идеале должны быть неподвижны друг относительно друга, либо их перемещение друг относительно друга не должно приводить к деформации кольца. Большая рекомендация - проверить штоки на предмет изгиба. И "выдувание" опоры штока свидетельствует о негерметичности уплотнения по штоку, в связи с этим отсылаю к своему сообщения от 07.02.23 и рекомендую подумать о крышке которая будет герметизировать "стакан" в зоне расположения крепления штока.

Ну так переходник с 45 на 60 по моему не большая проблема:), по крайней мере меньшая, нежели неподходящая форма поршня. Хотя если без претензий на какие-либо ездовые качества, то тогда без разницы. 45мм помоему обычные сканиевские подушки (cb0030, cb0074, cb0067). По поводу длины, я всегда прикидываю, что длина рабочей части поршня ( по которой катается рукав) это +- половина от хода подушки, в данном случае ход амортизатора 150мм (наличие отбойника не считаем ибо меньше не больше в данном случае), следовательно нужен поршень длиной 80мм, желательно чуть больше, тут наоборот - больше не меньше:) В части длины подушки, длина рукава она постоянна ( ну по крайней мере я так считаю и использую для прикидок), соответственно при накачивании уменьшается его длина, так обычная сканиевская подушка надувается примерно в 120мм при свободном диаметре 80, следовательно длина подушки в накачаном состоянии будет на 25% меньше, чем в ненакачанном ( пропорционально увеличению диаметра), отсюда надо рассчитывать, чтобы расстояние от верхней опоры до нижней было равно или меньше длины подушки в свободном состоянии - 25-30% (и отсюда отнять еще мм 10, чтобы рука прикрывал кольцо). Про грузоподъемность я думаю на форуме уже почитали, но так в кратце, для сканиевской подушки которая дуется до 120мм, при поршне 80мм и давлении условные 8атм грузоподъемность будет примерно 700кг, что достаточно для заданных условий. Еще необходимо прикинуть хватит места то под подушку заданного диаметра, базово сравнить хотя бы с диаметром штатной пружины. Если честно если есть какие-то претензии на ездовые характеристики, то проще поршень сделать под необходимый рукав, да обжать/сделать разборный поршень. Ибо потом всеравн ок этому приходишь.

Ну тут как обычно для понимания нагрузки на подушку необходимо знать куда опирается амортизатор с пружиной относительно сайлентблока и колеса. Т.е. если амортизатор грубо говоря прикручен к поворотному кулаку, то нагрузка на подушку условные 500 кг, если амортизатор упирается в середину рычага - нагрузка 1 тонна. Под амортизатор 45мм подойдут сканиевские подушки. Но надо считать нагрузку. если с минимумом токарки, то я бы смотрел в сторону cb0041 из-за формы её поршня он +- прямой в рабочей части, а следовательно не придется менять его форму в отличие от обычных кабинных подушек. Еще судя по виду амортизатора гайка/крышка которая держит сальник должна быть по диаметру меньше чем корпус, в противном случае подушки на 45мм не подойдут.

Главное движение есть. По поводу проводки, так в заводских системах на компрессор идет 4кв провод, предохранитель и реле на 40А, так что вполне себе нормально применение проводов таких сечений. По поводу подъема, объемов рессивера и т.д. Надо посчитать объем подушек и сколько воздуха нужно для подъема и уже от этого плясать в части объемов рессивера и давления в нем. Т.е. объем подушки у нас 1л (условно для простоты счета), поднимается она на давлении 10атм (опять же условно), т.е. чтобы её накачать нужно объем подушки*давление = 10 попугаев (единица измерения всего на свете), при этом в рессивере объемом 10л и давлением 20атм, у нас всего сидит 10*20=200 попугаев, но поскольку ниже давления в подушке мы падать не должны, то у нас остается 10л*(20-10атм)=100 рабочих попугаев, или рессивера объемом 10л с давлением 20атм хватит на 10 подъемов подушки объемом 1л с давлением 10атм. (рассчеты сильно притянутые за уши, конечн ов идеале бы изменение объема подушки по мере подъема тоже учитывать и т.д., но для прикидки хватит). Вот такое мое представление о подборе рессивера. Помоему где-то на форуме были на эту тему книжки умные, но с ходу не найду. Надеюсь хоть в чм-то будут полезны мои измышления. Кстати для справки в штатных системах давление в рессиверах достаточно большое порядка 16атм.

Да, это справедливо для перевернутой подушки. диаметр поршня 130 как раз подойдет для зоны максимального сжатия. Там же опора под пружину не цилиндрическая насколько видно по предыдущей фотографии, у основания допустим 130 мм, а где отверстие, там я думаю 100мм +- . Хотя я думаю, что там диаметр меньше чем 130, т.к. выше в теме мелькала информация о том, что пружины 135мм в диаметре, ну виток пусть 10-12мм, т.е. внутренний диаметр пружины где-то 110-120мм, при том что в кузов она упирается через резинку (которая одевается на опору), отверстие в которой еще меньше. Так что я думаю надо поточнее померить и даже может быть отчертить эту опору, чтобы можно было на чертежах прикидывать чего к чему. Или 130 мм это диаметр опоры? ( я просто имел в виду "грибок", если я правильно понял что пож этим имелось в виду, т.е. та часть опоры пружины которая так скажем внутри пружины) По поводу величины подрезания поршня - надо считать-смотреть, может и больше можно будет пильнуть, все зависит от размеров между опорами пружины в минимальном и максимально положении рычага, ну и профиля опоры (угол наклона поршня мы пока не учитываем, я думаю делать длину поршня с запасом и все будет хорошо).

Ничего резать не надо, я не приемлю резню кузовов, ну если прям в крайних случаях, это не такой случай. На рисунке накидал схемку, направляющая (которая уже есть) вставляется в отверстие в кузове, а на неё одевается поршень, причём ничего не мешает сделать поршень, который будет одеваться и на опору пружины (пунктирная линия), а герметизироваться внутри, темболее что мы обсуждали варианты изготовления насадок на сток поршень.

В части расположения поршня под углом - наверное только фрезер:) По ходу амортизатора, c учетом расстояний от сайлентблока до аморта и подушки, как раз высоты отпиленного поршня должно нормально хватить (если отпилить 40мм, то высоты останется 95мм, пусть 5мм оставим на кольцо (чтобы перекат при полном ходе на отбой оставался на кольце, хотя бы частично) итого останется 90мм, что при соотношении плеч равном 1,85 (расстояние до амортизатора разделить на расстояние до подушки 50/27) обеспечит ход амортизатора ~ 170мм. Еще мысль посетила, а почему бы в качестве поршня ( ну или как минимум удлинителя поршня) не использовать бы опору пружины на лонжероне, на глаз она диаметром примерно 110мм. Единственный момент пока не совсем представляю как подвод воздуха организовать, на крайний случай внизу церез центральное отверстие в рычаге я думаю можно будет сделать, а трубку с кузовом соединить по классике тормозным шлангом.

Даже добавить нечего:) Для себя и выбирал исходя из того что на куче машин стоит которые ездят уже ооочень долго и зачастую в совсем неблагоприятных условиях. Ну и плюс, чтобы сильно не морочиться с подготовкой воздуха (осушитель, его продувка и т.д.)

Кстати, чтобы уменьшить эффект "перекошенного поршня", можно сам поршень расположить под углом к площадке на лонжероне. У себя сделал как на заводской опоре угол 13 градусов, чтобы прикинуть такой угол можно вынуть пружину и так хотябы на глаз посмотреть при полностью опущенной и при полностью поднятой машине какой угол между плоскостью лонжерона и плоскостью рычага и сделать чтобы в минимальном положении поршень был прямо или чуть завален в обратную сторону. На рисунке размеры поршня какраз под грузоподъемность примерно 800кг при диаметре подушки 120мм и ходе подушки 150-160мм

По месту в рычаге, как раз в углубление спрячется крышка подушки (по большому счету ничего не мешает сделать крышку ступенчатую, чтобы она выступ под пружину огибала), а в лонжерон упрется поршень и подушка диаметром 135-140 залетит как родная.

Ну что собственно и подтверждает мой глазомер по фото:) Нагрузка на подушку при максимально допустимой загрузке транспортного средства будет примерно 1100 кг, что наверное многовато для 0041 подушки, даже с поршнем 100мм. 0041 подушка дуется примерно 125мм, т.е. при поршне 100мм эффективный диаметр будет 112,5мм, площадь примерно 100 см2, а следовательно при давлении 7 атм нагрузку будет держать только 700кг, что эквивалентно 800кг нагрузки на заднюю ось, т.е. при полной массе машины условные 1.5т, только пустую машину. В целом ничего страшного, просто давление на загруженной машине будет условные 10 атм. Если компрессор и т.д .сдюжит такие штуки - хорошо, если нет, то искать подушку побольше диаметром ( у меня рукав от пожарки cb0130 раздулся примерно до 135мм), чтобы можно было эффективный диаметр сделать что-нибудь типа 120-125мм, насколько вижу по фоткам место впринципе позволяет, теперь надо с ходом подушки разобраться. Можно конечно просто 0041-ю через адаптер поставить на балку и дунуть в нее положенные 7-8атм и посмотреть какой диаметр получится и уже от этого плясать какой поршень можно будет сделать, по опыту максимальный диаметр поршня для рукава миллиметров на 10-15 меньше наружного диаметра надутой подушки, в противном случае рукав будет сам по себе внутри тереться, однако тут другой нюанс возникает: в Вашем случае поршень будет работать под углом и я бы не рискнул делать экстремальные диаметры поршня. Еще про использование заводских поршней, в конечном итоге все приходят к тому чтобы делать кастомные. 0041 подушка чем хороша, у нее маленький посадочный диаметр внизу, т.е. разборный поршень большого диаметра сделать вообще не составит проблем хоть из капролона. Еще пока вспомнил про передние стойки - на форуме уже много раз обсуждалось, что на макферсоне надо делать смещение поршня, чтобы оси подушки проходила через точку контакта колеса с дорогой, в противном случае будет клинить в направляющей втулке и она соответственно быстро кончится. НА заводских "пневмомакферсонах" так и сделано - см. рисунок стойка от range rover. Т.е. по факту чтобы аммортизатор работал как задумано производителем, то и расположение упругого элемента относительно него должно быть таким же, соответственно перед изготовлением передних стоек - надо посмотреть как пружина стоит (измерить смещение чашки относительно корпуса и т.д.)

Ну тогда все норм, вынуть пружину, опустить на отбойник и от измеренного расстояния отнять еще пару сантиметров, чтобы был запас хода у подушки ( я думаю в ходу отбойник может прожаться несколько больше чем в статике). В итоге получим минимальный размер, ну и к верхнему прибавить тоже сантиметрик, чтобы кольцо полностью не оголялось.

НУ я у себя сделал разборные поршня с обжимом посредством болтового соединения (получилось что-то наподобие как фитинг для пластиковой трубки под накидную гайку) - см. рисунок. Примеров подобной реализации полно на форуме. Хотя вариант насадки на штатный поршень тоже вполне имеет право на жизнь. Если отбойника нету совсем, то в любом случае надо что-то придумать, чтобы он был, или на шток амортизатора поставить или внутрь подушки запихать, но желательно конечно чтобы он был вне подушки, т.к. сожрет объем последней.

Ну и расстояние от сайлентблоков рычага до амортизатора, чтобы понимать соотношение хода амортизатора и хода подушки. Также можно без пружины опустить автомобиль на отбойник и измерить ход подвески на сжатие и уже от этого плясать, чтобы не получилось так что при полном ходе амортизатора на отбой "рвало" (подушка полностью раскрывалась бы и переката не было), а на сжатие подушка ограничивала бы ход подвески или например ложилась на рычаг. Глянул фото рычага на предыдущей странице, условно пружина в середину рычага упирается, т.е. нагрузка на упругий элемент в два раза больше, чем на колесо, если максимальная нагрузка на ось примерно тонна, то с учетом плеч на каждый упругий элемент примерно таже тонна и действует, штатный поршень 0041 подушки для такой грузоподъемности слишком мал ( ссылку на тему про расчет грузоподъемности подушки уже кидали), ну по крайней мере при разумном давлении, так что либо ящик изоленты на него намотать, либо смотреть в сторону кастом поршня (ну может на штатный какую/нибудь наружную втулку сделать, чтобы он в него вставлялся.

Нее, так дело не пойдет,подушку надо примерять надутую:), т.к. положение переката будет зависеть от диаметра подушки. Если отрезать 4 см поршня это даст 8 см хода, при этом рабочая высота 0041 подушки если верить континенталевскому каталогу (см. рисунок), который также представлен в соответствующей теме, то рабочая высота - это 231мм, т.е. если мы отпилим примерные 40-50мм, то получим искомые 180мм между точками крепления в ездовом (желаемом) положении, и еще останется место, куда скатываться, а вот останется ли место куда раскатываться - вопрос. Поэтому повторю - надо понять ход пружины ( соотношение числовое) хода пружины и аморта, ну или без пружины измерить максимальное и минимальное расстояние между опорными поверхностями под пружину/подушку и уже исходя из этого плясать. Я пробовал накидывать 0041-ю подушку на стойку ( но для меня поршень оказался высоковат (амортизатор полностью не сжимался), на фото длина от низа поршня до торца штока куда прикручивается гайка ~ 255мм и если обратить внимание на положение переката относительно формы поршня , то видно, что перекат примерно на уровне конца расширения (если смотреть сверху вниз), так что думаю условных мм 20-30 длины поршня еще наскрести можно что эквивалентно примерно 50мм хода, т.е. грубо общая высота будет примерно 300мм, если от низа отпилить 40мм, то получается всего 260мм, хватит для Вашего случая или нет - вопрос, ответ на который даст только измерение:)

Если нет проблем с токаркой, то - сделать на базе чулков от 0041 подушки с кастом поршнем будет самым оптимальным решением, ну или как минимум - обрезать штатный поршень - он очень высокий, + увеличить диаметр поршня мм скажем до 90-95, тогда подушка будет смело держать по 800 кг ( в текущем своем проекте а4б9 в задней подвеске +- такие же условия (т.е. пружина в середину рычага упирается и нагрузка на подушку в 2 раза больше чем на колесо ~ 800кг), но я использую рукав от пожарки + поршень диаметром основным 96мм, а к низу конусом расходится до 102). То что рукав будет работать под углом - не страшно, на многих заводских пневмах задних так, например на range rover, на переднеприводной ауди а6с5, кстати возможно подушки от нее могут подойти, но их днем с огнем не сискать, поэтому - кастом наше все:). На эскизе накидал как бы я решал Вашу задачу ( ну собственно +- также как решил свою:)) Главное прикинуть ход подушки ( т.е. измерить плечо от точки крепления рычага до аммортизатора и до подушки, ну и пересчитать ход подушки в зависимости от хода амортизатора) и потом уже от этого плясать. При этом если хочется мягкости - объем подушки надо делать максимально большим, т.е. полый поршень и т.д. Насчет установки подушки вверх ногами - тоже применяется на заводских подвесках (вся MLB evo платформа, q5, q7 и т.д. свежие)

Ну на мой проект восстановленный оригинальный компрессор от 221-го обошелся примерно тысяч в 16 б/у-шка всякая бывает, бывает новый с Алиэкспресса тысяч по 12-13, но ремонтники говорят, что они не ходят. Тут его главный плюс, чт ов нем осушитель уже есть и все разведено внутри, только трубку подключить остается и все. Ну единственное не получится одну стойку накачивать, вторую спускать и т.д. Т.е. либо вверх либо вниз регулирование осуществляется, т.к. выпуск воздуха идет через компрессор, тем самым продувая осушитель.

Замечательно, что движется пневмостройка. Но хотелось бы покритиковать немного участок до рессивера, т.к. то что после меньше влияет на надежность системы и я бы сказал больше вкусовщина чтоли, хотя я сторонник заводских решений. В части компрессора против шинных в целом ничего не имею, но их цель - качать колеса раз в полгода до 2 атм, а не на регулярной основе стартовать под давлением 6 атм и забивать рессивер условно до 8-ми, фильтр после компрессора - тоже бесполезная вещь и в заводских пневмосистемах не используется - везде селикагелевый осушитель, да ещё и с регенерацией ( советую подробно почитать раздел по подготовке воздуха). Я тут просто для проверок качал стойки шинным компрессором - во вложении результат, стойка сгнила нафиг, причем и шток зацепило, а это я ну не соврать пару тройку раз накачал и оставил на недельку под давлением. В итоге для своего текущего проекта выбрал компрессор от 221-го мерседеса, в нем и осушитель встроенный и качает он как чумной + работает очень тихо.

По пунктам: 1. Если не устраивает высота - опускать опору под подушку + укорачивать амортизатор, чтобы в желаемом ездовом положении он был +- в середине хода. 1.1 про крепление подушки к штоку советую почитать тему про подвижность штока, если в заводской подвеске пружина упирается в опору вместе со штоком, то тогда можно их соединять грубо говоря, если нет и пружина отдельно упирается в кузов - то тогда нельзя, погнет шток. 2. Если стойка поворотная - подушка должна крутиться вместе с ней иначе будет износ уплотнений, которые крутятся вместе с подушкой относительно неподвижно части, скорее все это шток амортизатора. В гостах есть конечно рекомендации по размерам канавок под уплотнительные кольца при подвижных соединениях, но я не сторонник такого варианта исполнения. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294820/4294820621.pdf&ved=2ahUKEwjM3bzVmZz-AhVQ_CoKHRUmA3YQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw3R8Po-gQAs9GC2s4Q6wGnF