как рассчитать пневму (обсуждение)

[kort]

прога та фиговая, там дискретность 0,25 Гц. Вот нашел нормальную https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dattaraj.vibmonitor  Диапазон 10 Гц ставь и мерь

[kort]

что именно тебе по поршню непонятно, напиши конкретнее. Жесткость 1 кН подозрительно низкая, напиши входные данные свои я проверю

[LiMe-lip]

Там же в рассчетке есть сечение, вот его и меняешь:)

[Wazokrit]

  В 05.02.2014 в 08:12, kort сказал:

что именно тебе по поршню непонятно, напиши конкретнее. Жесткость 1 кН подозрительно низкая, напиши входные данные свои я проверю

 

Вес максимально нагруженный 600 перед 450-500 зад....

Подушка 0030 длинна в ездовом 200-230мм....

 

Только что качал, и замерял прогой..так вот результат среднего занчения(прога правда другая).....2,3-2,4Гц....но Везде одинаково....перед на пружинах, зад на пневме.....+-0,1Гц....и на магине на пружинах только что замерял так там вообще 3,5Гц показало....хотя  машина полностью новая.....правда мороз у нас -10.

[kort]

подушка не длина нужна а хотя бы вертикальное сечение с размерами, чтобы высоту ширину объем прикинуть, диаметр по центру складки. Какой прогой мерил?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем kort

[gtrance]

В мороз толку нет мерять, если не проехал километров 10-15. Будет показывать сильно больше чем есть.

[Wazokrit]

@kort,прога вот https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.vibration

В той что вторую давали в ней цифры конкретной нет...столбики бегают и все.....а тут усредняет значение.

 

Я же сказал подушка 0030....тоесть 115-120мм диаметр.....200-230мм длинна чулка до переката в ездовом положении....я и так поститал....с учетом вычета аморта, и тд выходит примерно 2л+-50мл...

[Wazokrit]

@gtrance,Вот и я об этом...впринципе такой замер надо делать при +20 я считаю....тк масло густеет ....

У нас сейчас на дороге либо одни бугры....либо каша...так что амортам даже некогда успеть заработать.....я ездил чтоб они работали нормально надо проехать при нынешних условиях(жопомер) примерно 50-70км.....до этого непонятно....

[kort]

ну ты нормально померил то... сейсмографом  "Измеренные значения представляют собой значения по модифицированной шкале интенсивности Меркалли (MMI)". Лучше все таки в герцах мерить. 

[Wazokrit]

@kort,да уже увидел....та прога что выше дана вами...она цифру не показывает четкую.....а карявенький график...по которому можно определить +-1Гц

[kort]

  В 05.02.2014 в 08:58, Wazokrit сказал:

@kort,да уже увидел....та прога что выше дана вами...она цифру не показывает четкую.....а карявенький график...по которому можно определить +-1Гц

да какой корявый то, там между 1 и 2 Гц штук 10 столбцов, через 0,1Гц. Ты ось там правильно выбери, и качай его пока колебания весь экран не заполнят, тогда будет четкий пик на частоте одной. Можешь в руке равномерно покачать секунд 5 не меняя темпа.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем kort

[AROKH]

Я вот тут размышляю...

Это подсчеты для "идеальных" условий, верно?
Неподрессоренные массы тоже ведь вносят свой вклад в демпфирование?
Теоретически: больше масса - больше амплитуда колебаний, а в подвеске это по идее будет обозначать увеличение периода, т.е. снижение частоты настройки, так?... 

kort, есть ли какие-то формулы поправок на вес неподрессоренных масс? По идее нужна в-основном только коррекция демпфирования... Влияние на упругий элемент меньше,так?
 

ПС.Я не придираюсь, наоборот я благодарен за эту основу для "начальных" просчетов упруго-демпферов... Вот думаю, можно ли еще точнее...
ППС. И вот именно из-за динамических обстоятельств работы подвески мне странно делать расчеты только на основе подпружиненной массы в стиле "надави на машину, посмотри насколько садится"

[kort]

неподресоренную массу нужно учитывать только когда делаешь уже совсем тонкую доводку до идеального поведения. Многие например меняют 15 колеса на 17, часто вес колеса может измениться раза в 2, но никто же не перенастраивает при этом аморты, и нормально ездят. Опытный гонщик наверное сможет сам подстроить такие тонкости, для тех у кого нет хотя бы стенда для измерения характеристик амортов достаточно тех основ которые я написал. Базовую жесткость амортов можно оценить просто сжимая его фиксированным весом, засекая за сколько он сожмется, и наоборот сжатый аморт крепить штоком за ворота и виснуть на нем своим весом и тоже засекать скорость. Дальше несложная математика ) 

[Kostya86]

Получается можно рассчитать и составить таблицу для самых ходовых подушек. Зная вес машины и необходимую частоту вводим в таблицу и тебе выдается пойдет ли данная подушка или нет и какой нужен объем, поршень и жесткость амортизаторов. Вот здорово было бы. 

 

[Kostya86]

Для 0030 бы сделать такой расчет. многим бы пригодилось

Изменено 6 февраля, 2014 пользователем Kostya86

[kort]

я же говорю нарисуйте ее чертеж в рабочем состоянии в разрезе...   Кто-н частоту подвески то померил?

[kort]

ввел в эксель поправки на коэффициент хода колесо/аморт.  Нашел данные по подвеске для митсу http://www.galantvr4.org/docs/suspension.asp жесткость пружин и параметры амортов есть

[AROKH]

Как-то странно меряется.
У меня рычажка, настройка комфорт с уклоном в спорт, меряется почти 2 Гц спереди. Качал сам, за один угол, прогретые аморты были.
Раскачали вдвоем дэу-матиз до отбойников, померялось 1,8Гц... (в боксе +15)
Вибромонитором

[kort]

теперь найдите волгу и ее покачайте, ну или что-н представительского класса тяжелое и комфортное

Изменено 7 февраля, 2014 пользователем kort

[kort]

короче я тут поглубже теорию почитал насчет изменения частоты при демпфировании

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vibration

http://en.wikipedia.org/wiki/Damping

 

вообщем формула для "демпфированной частоты" 

 

 

Fn это натуральная частота кузова на пружинах, Fd это частота на которой будет пик колебаний при внешних воздействиях. Эпсилон это коэффициент демпфирования (0...1).

 

Вроде вот так.

[airband]

отличная тема, очень доходчиво, кому нужно точней с учетом неподресоренных масс и других параметров

 

http://www.pirate4x4.com/tech/billavista/coilovers/Part_1/

 

но только жесткость пружин, правда, язык английский

[cot524]

Считал жесткость по экселевской проге. Полуается Перед 1.1Гц. Зад рычажка где посчитать можно?

 

[kort]

что посчитать? 

[cot524]

Жесткость упр элемента для рычажки

[kort]

там где вес и частота, я добавил последняя строка "отношение хода колеса к ходу амортизатора (рычажка)" туда вводи соотношение и она пересчитает всё. Числа там больше 1 учти ))) ход колеса к ходу амортизатора!

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем kort