-
Постов
706 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
19
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные LiMe-lip
-
-
1 час назад, titanik сказал:
Стенс-культура это ИМХО вообще не про езду в принципе)))))
Ну получилось вполне ездабельно:) За исключением крайне нижних положений (но там два пальца от защиты, так что тут простительно). А вообще я бы собрал тоже самое на сток стойках (по высоте) и прям вообще норм было бы. Правда есть подозрение что на MLB EVO можно тупо от условной ку5 ставить болт-он и все.
-
12 часов назад, Fidelity сказал:
Вот все к этому и идёт.
Пилить, трахаться, снова пилить...
А по итогу осознать, что ещё не конец и ох сколько предстоит доработать.
А можно наконец собрать стойки на чем есть? Обрадоваться, что смог. Расстроиться, что говорили "не надо", но не послушал и все равно всунул эти бублики.
А потом, выйдя на новый уровень благодаря этому малому опыту, строить правильную подвеску дальше.
Можно так?)
Ну собственно коллеги с высоты опыта пытаются предостеречь от ненужного "трахания", но в целом и такой путь самурая имеет право на жизнь, просто он дольше дороже и может быстрее привести к разочарованию всей этой затеей:), а так да лучше что-то делать, чем ничего не делать.
Еще по поводу бубликов в комплектах подвески. Как было сказано это просто и дешево. В таких комплектах редко кто ( я бы даже наверное сказал никто) заморачивается подбором этих самых подушек, что впихивается то и нормально в итоге одна и таже подушка встает на условный поло (ну или любую другую малолитражку) и какую-нибудь а4 а6 и т.д. В итоге получается что на поло козлит, на большой машине пробивает и на ход непонятно как едет. Для таких комплектов - падает на пол и хорошо, большего от них никто не требует. Мой личный опыт строительства нештатной пневмы на MLB-EVO платформу (ауди а4 б9) показал, что предварительный расчет пусть и примерный с кучей допущений позволил сделать подвеску не хуже на ход чем были стоковые пружины (при том что автомобиль стал сильно ниже), без всяких козлений и подобных артефактов, поэтому и призываю прежде чем просто впихнуть провести хотя бы минимальные рассчеты и прикидки. -
Вы даже не представляете сколько воды в воздухе, на фото результат пары "накачиваний" стойки простым шинным компрессором с последующим простоем в течение пары недель. При этом в процессе эксплуатации с заводским компрессором (с осушителем и регенерацией последнего) в течение года в стойке сухо и ни намека на коррозию
-
Такой большой (ну относительно конечно) зазор между поршнем и опорой (я так понимаю смутил диаметр опоры 59,7мм при размере отверстия в поршне 60мм) предусматривается чтобы обеспечить легкость демонтажа-монтажа.
Резиновые кольца круглого сечения могут перекрывать ширину зазоров до 0,3мм на сторону (т.е. при цилиндрическом соединении до 0,6мм), без применения дополнительных опорных колец. Тут на форуме в свое время выкладывали ссылку на файлик по резиновым кольцамПользуюсь уже больше 10 лет (блин какой ужас - сколько лет этому форуму и как быстро летит время) этой брошюркой (pdf во вложении) - очень полезная, рекомендую ознакомиться и много вопросов отпадет в части размеров уплотнений и т.д.
Размер колец в целом не зависит от зазора (ну как минимум при его нахождении в указанных выше пределах), от размера колец будут зависеть глубина и ширина канавки под эти кольца.
-
По любому бот - ибо не первый раз такое сообщение появляется.
-
27 минут назад, PRiME сказал:
Не понял только почему будет шток клинить..
Большую лекцию читать не буду - тут на форуме есть книжки по подвескам и тема даже есть про это дело
Если в кратце - дело в силах, действующих на втулку амортизатора. В стойках Макферсона ось упругого элемента совпадает с осью поворота, в то время как ось штока нет (см. картинку ниже), в случае если ось пружины будет совпадать с осью стойки и при этом не совпадать с осью поворота ( бывают подвески где смещения нет, но сам амортизатор направлен как положено и там ничего не клинит), то возникает изгибающий момент (схему если честно лень рисовать), под действием которого в направляющей втулке возникает дополнительное сопротивление, что сказывается на комфорте езды и долговечности узла, соответственно для исключения действия боковой силы на втулку амортизатора осуществляется смещение оси упругого элемента)
Нашел книжку, которую тут на форуме почерпнул (Раймпель Й т.2 (Элементы подвески) https://djvu.online/file/Xa5khamq6Hrhf ( к сожалению DJVU сюда не грузится,а пдф занимает слишком много места и тоже не грузится, все книжки этой серии загрузил на гугл диск - интересные, рекомендую почитать, сложные конечно, но так хотябы картинки посмотреть можно https://drive.google.com/drive/folders/1_5aTCM67mirt95pTcK6c_2DBW9jGFYhr?usp=sharing ) - спасибо https://pnevmopodveska-club.ru/profile/13110-turbomuha/ https://pnevmopodveska-club.ru/topic/5803-hyundai-grand-starex-4wd/ )- прикладываю во вложении, про стойку макферсон - начиная примерно с 108-й страницы
Вообще конечно для начала можно и как есть "напялить" подушку на стойку, может и так понравится, но я исхожу из того, что инженеры не дураки (зачастую они ограничены в своих решениях и т.д.) и просто так не делали бы ничего и раз имеется смещение на штатной стойке (какое и нас сколько необходимо выяснить), то и с подушкой оно должно быть ибо главный принцип в техническом творчестве, да и в жизни в целом - НЕ НАВРЕДИ! -
К сожалению изолента не сделает смещение оси пружины (на вид стойка имеет таковое - рекомендация измерить и проверить) и шток аморта будет клинить во втулке.
Верхняя опора опять же судя по картинкам из интернета с подшипником (шток крутится вместе с пружиной), что хорошо - минус одна головная боль:)
-
17 часов назад, PRiME сказал:
но хочу сам собрать и понимать устройство
Это похвальные стремления. Если хочется самому понять что к чему - начинайте хотя бы с приблизительного прикидывания жесткости (см. школьный курс физики про жесткость пружин, нагрузку, сжатие и т.д.) имеющихся упругих элементов (пружин), на основании которых подбирайте/рассчитывайте необходимые пневматические элементы исходя из желаний (пожеще помягче там и т.д.), но если амортизаторы остаются стоковые, то я бы все таки рекомендовал ориентироваться на жесткость заводской пружины.
В части расчетов/подбора подушек изначально надо отталкиваться от габаритных размеров зоны расположения упругого элемента, а также его хода, т.к. по большей части на данные величины повлиять не представляется возможным. Затем как было сказано выше следует определиться с нагрузкой на упругий элемент, от этого уже прикидывать хотя базовые размеры поршня и рукава ( подушки-бублики не рассматриваем, в виду невозможности регулировки их характеристик и ограниченности применения в дорожной технике), как и что - читаем форум:) Начать рекомендую с ВАГовских SSP (см. приложение), очень доходчиво и с картинками, это тоже есть на форуме, но чтобы не искать - скидываю.
Дальше прям настоятельно рекомендую учитывать особенности конструкции передней подвески в части расположения осей поворота, амортизатора и упругого элемента ( не просто так в макферсонах смещают нижнюю опору пружины/подушки - см. стойки рэнжровера/бмв х5), потом еще важный момент - верхняя опора, тут надо тоже обеспечить подвижность штока и его вращение вместе с верхней частью подушки.
Также соглашусь с предыдущим комментатором, что "консервы" не работают так как должны, а денег они стоят не мало, при этом удовольствия не приносят. Впихивание готовых подушек от кабин - тут на форуме многие с этого и начинали, но на то он и форум, чтобы делиться опытом - начав с просто подбора подушек от кабин, многие перешли к кастому, используя от кабинных подушек только рукава ( что собственно Паша pawken и делает).
Что касается незаводских картриджей амортизаторов их приварки и т.д. - мое мнение надо использовать сток ибо инженеры подвесочники тоже не просто так сидят и что-то настраивают и придумывают, при отсутствии понимания знаний и умений сделать лучше - скорее удача чем закономерность. Поэтому - рекомендация сделать для начала чтобы пневма была не хуже стока, а потом уже на основе полученного опыта двигаться в ту или иную сторону.
Надеюсь мои измышления помогут. -
12 часов назад, Вадим. сказал:
Подскажите пожалуйста,поставил проставки под шаровые 20см и при движении очень сильно трет,посмотрел а проставка упирается в тормозной диск не подскажете что с этим сделать?
Ну если трет, то надо убрать либо то что трет либо обо что трется:) Единственное непонятно как трет об тормозной диск, он же закрыт кожухом. Я думаю при наличии фото можно будет более точно сказать как с этим жить.
-
Я думаю, что для более полной и содержательной помощи неплохо было бы огласить состав системы подготовки и подачи воздуха, ато может там просто больше 8 атм не качает, или точка где измеряют 8 атм не там где щелкают клапана и т.д.
-
Объем у подушек добавит мягкости и сделает характеристику (зависимость жесткости от хода) еще более линейной, в то время как конус к низу наоборот добавит жесткости, можно попробовать сделать обратный конус, чтобы при ходе колеса вверх жесткость снижалась, тогда станет мягче, но это все надо считать (вот эта тема думаю поможет
) В части ресиверов, то какой бы большой шланг не был - лучше добавлять объем поршню, опоре, увеличивать длину/объем подушки и т.д., т.е. чтобы сечение между скажем так дополнительным и основным объемом было максимальным. Если есть возможность - опустить поршень насколько получится вниз и сделать его полым, будет самый нормальный вариант, или какую-нибудь проставку между опорой и подушкой с дополнительным объемом сделать (наподобии как на ауди а8/мерседес 220-й и т.д. )
-
Примерно 115-120мм
-
В 28.08.2023 в 08:50, AcidNeo сказал:
Поршень доработаю, это понятно. Давление - у меня нет задачи играться с клиренсом, в идеале накачать стационарным компрессором и ездить.))))
Так не получится:), особенно при ровном поршне. (поскольку положение подушки будет больше зависеть не от давления, а от объема если можно так выразиться, а именно при том же давлении и например после посадки высадки пассажиров, прогрева подушек и т.д. будет разное положение автомобиля) В идеале нужна система поддержания уровня, ну на крайний случай какая-то цифровая индикация + кнопки в салоне для ручной корректировки, в противном случае это все малопригодно для каждодневной нормальной эксплуатации, сравнимой с эксплуатацией пружин. Но для начала можно и так подкачивать, чтобы понять как оно вообще едет и нужно ли вообще:)
-
По поводу грузоподъемности/давления, выше по моему описывал этот момент. Нарастить штатный поршень 0041-й подушки до 100-110 мм и будет все нормально, главное чтобы компрессор без проблем 10+ (По факту скорее всего давление будет немного ниже) качал в подушки и все будет ездить.
По пыльнику - в руках не держал, но думаю назад для такого расопложения подушки хороший вариант, раньше когда приводил в пример подушки от q7 4m прикладывал картинку подушки с таким пыльником в разрезе. -
У пожарки родной поршень неочень форму имеет для автомобильной подвески, в этом плане 41-я поудобнее будет, да и наружный диаметр +- сопоставимый они имеют. Тут интереснее вопрос защиты подушки от внешнего воздействия, но я думаю место позволит поставить пыльник от свежей Q7 (https://www.ozon.ru/product/pylnik-zadnego-pnevmoballona-a-m-audi-q7-4m-novyy-art-sam-0023-678953264/?sh=p389HanGQQ)
-
Это хорошо, что движется дело:)
Ну вот если вспомнить предыдущие замеры, а именно тот факт, что плечо получается 1.85, то ход упругого элемента при ходе амортизатора 19см, я единственное не понял это с учетом сжатия отбойника или нет? Или это ход до отбойника, у которого тоже имеется некоторый ход сжатия?
Предположим что это ход до отбойника, тогда ход подушки до данной точки будет 19/1,85 = 102мм, соответственно надо поршень минимум 60мм высотой. Так что вполне можно отпилить от стокового поршня 0041-й подушки 40мм как обсуждалось раньше и все встанет красиво, а потом уже "изолентой" подогнать форму поршня к желаемой. Тут по высоте влезает подушка даже можно не переворачивать вполне.
-
Себе на матиз рассматривал вот такие подушки :
Ну точнее рукав от них, а поршень и опору само собой кастом. Тут В любом случае возможность установки зависит от размеров деталей подвески. А так почему бы и не сделать без всякого управления, в подвеске же главное упругий элемент ( в данном случае подушка), а не то что его регулирует. -
А в чем проблема поставить машину на стойки/подъемник/домкраты на период обслуживания блока клапанов, а затем просто накачать подушки? Как говорит не ломается только тот элемент которого нет, на заводских пневмосистемах audi есть клапаны минимального давления, которые не дают подушкам спускаться ниже 3.5-4атм, т.е. чтобы в случае повреждения трубки можно было до сервиса доехать, но в один прекрасный момент эти клапана залипают и пропускают воздух только в подушку или вообще не пропускают, в итоге многие владельцы их просто выкручивают и вкручивают трубку напрямую в подушку. Поддержу позицию поводу сборки системы с нормальным осушителем и на заводских компонентах, чтобы туда просто не лазить. Даже в противном случае (если лазить), то как часто необходимо обслуживать блок клапанов, раз в год, полгода, сезон? Т.е. условно до 4-х раз в год, так в чем проблема 4 раза накачать стойки:), по моему это меньший геморрой, чем городить в системе дополнительные элементы, которые могут выйти из строя, а также имеют дополнительные соединения, являющиеся потенциальным местом утечки (вспоминаем мудрость про то что не ломается...).
-
Отрадно читать, что дело движется:) Позволю себе дать небольшие комментарии:
Колечки и не должны реагировать на кочки, уплотняемые кольцами поверхности в идеале должны быть неподвижны друг относительно друга, либо их перемещение друг относительно друга не должно приводить к деформации кольца.
Большая рекомендация - проверить штоки на предмет изгиба. И "выдувание" опоры штока свидетельствует о негерметичности уплотнения по штоку, в связи с этим отсылаю к своему сообщения от 07.02.23 и рекомендую подумать о крышке которая будет герметизировать "стакан" в зоне расположения крепления штока.
-
Ну так переходник с 45 на 60 по моему не большая проблема:), по крайней мере меньшая, нежели неподходящая форма поршня. Хотя если без претензий на какие-либо ездовые качества, то тогда без разницы. 45мм помоему обычные сканиевские подушки (cb0030, cb0074, cb0067). По поводу длины, я всегда прикидываю, что длина рабочей части поршня ( по которой катается рукав) это +- половина от хода подушки, в данном случае ход амортизатора 150мм (наличие отбойника не считаем ибо меньше не больше в данном случае), следовательно нужен поршень длиной 80мм, желательно чуть больше, тут наоборот - больше не меньше:) В части длины подушки, длина рукава она постоянна ( ну по крайней мере я так считаю и использую для прикидок), соответственно при накачивании уменьшается его длина, так обычная сканиевская подушка надувается примерно в 120мм при свободном диаметре 80, следовательно длина подушки в накачаном состоянии будет на 25% меньше, чем в ненакачанном ( пропорционально увеличению диаметра), отсюда надо рассчитывать, чтобы расстояние от верхней опоры до нижней было равно или меньше длины подушки в свободном состоянии - 25-30% (и отсюда отнять еще мм 10, чтобы рука прикрывал кольцо). Про грузоподъемность я думаю на форуме уже почитали, но так в кратце, для сканиевской подушки которая дуется до 120мм, при поршне 80мм и давлении условные 8атм грузоподъемность будет примерно 700кг, что достаточно для заданных условий. Еще необходимо прикинуть хватит места то под подушку заданного диаметра, базово сравнить хотя бы с диаметром штатной пружины.
Если честно если есть какие-то претензии на ездовые характеристики, то проще поршень сделать под необходимый рукав, да обжать/сделать разборный поршень. Ибо потом всеравн ок этому приходишь. -
Ну тут как обычно для понимания нагрузки на подушку необходимо знать куда опирается амортизатор с пружиной относительно сайлентблока и колеса. Т.е. если амортизатор грубо говоря прикручен к поворотному кулаку, то нагрузка на подушку условные 500 кг, если амортизатор упирается в середину рычага - нагрузка 1 тонна. Под амортизатор 45мм подойдут сканиевские подушки. Но надо считать нагрузку. если с минимумом токарки, то я бы смотрел в сторону cb0041 из-за формы её поршня он +- прямой в рабочей части, а следовательно не придется менять его форму в отличие от обычных кабинных подушек. Еще судя по виду амортизатора гайка/крышка которая держит сальник должна быть по диаметру меньше чем корпус, в противном случае подушки на 45мм не подойдут.
-
Главное движение есть. По поводу проводки, так в заводских системах на компрессор идет 4кв провод, предохранитель и реле на 40А, так что вполне себе нормально применение проводов таких сечений. По поводу подъема, объемов рессивера и т.д. Надо посчитать объем подушек и сколько воздуха нужно для подъема и уже от этого плясать в части объемов рессивера и давления в нем. Т.е. объем подушки у нас 1л (условно для простоты счета), поднимается она на давлении 10атм (опять же условно), т.е. чтобы её накачать нужно объем подушки*давление = 10 попугаев (единица измерения всего на свете), при этом в рессивере объемом 10л и давлением 20атм, у нас всего сидит 10*20=200 попугаев, но поскольку ниже давления в подушке мы падать не должны, то у нас остается 10л*(20-10атм)=100 рабочих попугаев, или рессивера объемом 10л с давлением 20атм хватит на 10 подъемов подушки объемом 1л с давлением 10атм. (рассчеты сильно притянутые за уши, конечн ов идеале бы изменение объема подушки по мере подъема тоже учитывать и т.д., но для прикидки хватит). Вот такое мое представление о подборе рессивера. Помоему где-то на форуме были на эту тему книжки умные, но с ходу не найду. Надеюсь хоть в чм-то будут полезны мои измышления.
Кстати для справки в штатных системах давление в рессиверах достаточно большое порядка 16атм. -
Да, это справедливо для перевернутой подушки. диаметр поршня 130 как раз подойдет для зоны максимального сжатия. Там же опора под пружину не цилиндрическая насколько видно по предыдущей фотографии, у основания допустим 130 мм, а где отверстие, там я думаю 100мм +- . Хотя я думаю, что там диаметр меньше чем 130, т.к. выше в теме мелькала информация о том, что пружины 135мм в диаметре, ну виток пусть 10-12мм, т.е. внутренний диаметр пружины где-то 110-120мм, при том что в кузов она упирается через резинку (которая одевается на опору), отверстие в которой еще меньше. Так что я думаю надо поточнее померить и даже может быть отчертить эту опору, чтобы можно было на чертежах прикидывать чего к чему. Или 130 мм это диаметр опоры? ( я просто имел в виду "грибок", если я правильно понял что пож этим имелось в виду, т.е. та часть опоры пружины которая так скажем внутри пружины)
По поводу величины подрезания поршня - надо считать-смотреть, может и больше можно будет пильнуть, все зависит от размеров между опорами пружины в минимальном и максимально положении рычага, ну и профиля опоры (угол наклона поршня мы пока не учитываем, я думаю делать длину поршня с запасом и все будет хорошо). -
Ничего резать не надо, я не приемлю резню кузовов, ну если прям в крайних случаях, это не такой случай. На рисунке накидал схемку, направляющая (которая уже есть) вставляется в отверстие в кузове, а на неё одевается поршень, причём ничего не мешает сделать поршень, который будет одеваться и на опору пружины (пунктирная линия), а герметизироваться внутри, темболее что мы обсуждали варианты изготовления насадок на сток поршень.
Обзор пневмоподушек кабины Скании
в Пневмоподушки
Опубликовано
Кабины у всех подвешены, просто вопрос в типе упругого элемента. Где-то пневмоподвеска, где-то пружины