AvengerSE

а как по жесткости?

все супер, только снизу нужно фальшпол сделать, что бы при открытом столе небыло кишок фидно. Например тоненькая фанерка, ообитая кожей в тон дивана.

Моя система построена на датчиках давления. Некоторые "странности" в разнице давления в подушках в зависимости от развесовки в машине уже обсуждались на этом форуме. Заметил еще одну закономерность! у меня стабилизаторы поперечной устойчивости стоят и спереди и сзади. так вот: если начать впускать воздух не одновременно в обе подушки на одной оси, то можно получить огромную разницу давления в противоположных подушках! Например: допустим изначально в подушках 0 psi. впускаю в левую подушку 100 psi, при этом машина поднимается и даже правая подушка с 0psi, тоже поднимается. Если в правую добавить всего 50 psi, то уровень подъема может быть одинаковый, и машина может стоять уже ровно. При этом из-за огромной разницы давления в противоположных подушках, соответственно будут абсолютно разные характеристики жесткости и управляемости. Это актуально для машин, построенных на датчиках уровня, т.к. в отличии от система на датчиках давления, следить за давлением не получится. Т.е. это важно учитывать при создании контроллеров, которые должны одновременно заполнять\стравливать обе подушки на одной оси! о сложности выставить машину ровно при одинаковом давлении в подушках ( да и при не одинаковом), я уже писал.

"вот те на", у меня в корне наоборот.

просто ты вводишь людей в заблуждение! У меня точно такая же система как и у тебя и ни ЧЕГО она сама по себе ничего не дает! Т.е. если кто то захочет соорудить такое же, из-за того что ему слишком жестко, то нужно либо как здесь советуют попробовать увеличить диаметр проходного отверстия ( но я сомневаюсь что это что то кардинально изменит, т.к. даже мое не маленькое сечение практически ничего не дало при установке допресиверов и даже если ситуация улучшится в два раза, то этого все равно будет мало!) либо нужно в первую очередь разбираться с амортизаторами и характеристиками подушки, а не городить допресиверы для подушек! Попробуй отключить допресиверы, и у тебя практически ничего не изменится! Если подвеска (пневмоамортизаторы) изначально мягкие то будет комфортно, а если жесткие, то наши с тобой одинаковые системы практически ничего не дают! А кроме геморроя связанного со скоростью заполнения подушки + допресивера, твоя система ничего не дает. У меня 40 литров основного реса, 14 атмосфер и по 3 литра два допресивера и расход воздуха сумасшедший. Если у людей всего 20 литров, да еще и давление пониже, то неотключаемый ресивер это траблы с постоянным подкачиванием. Возможно у тебя просто поодушки + аморты хорошо подходят под твою машину. Кстати: вчера впервые провез 5 человек в своей машине и подвеска при такой нагрузке стала гораздо мягче, чем когда я езжу один на пустой машине! Допресиверы были подключены! Возник вопрос к владельцам машин на бубликах с допресиверами : есть ли разница в мягкости подвески при загрузке автомобиля?

тю, ё маё, ну не вижу я никакой разницы в наших системах. даже длина шланга от подушки до допресиверов одинаковая ( +-5см). То что у тебя два входа в ресивер, мне не подходит, т.к. мне нужны отключаемые ресиверы, что бы машина могла еще "танцевать". Да и ничего два входа не дает, наоборот, у меня воздух из подушки может уходить одновременно в допресивер и шланг внутренним сечением 12мм до основного ресивера, а это еще дополнительных литра 2.

вот такие допресиверы с электро шаровыми кранами я себе установил на задние подушки.

подухи заказать вобще не проблема, хоть с Америки. мне диски с Америки привозили, а тут какие то 4шт резинки. Проблема в том, что собрать самому без ошибок с первого раза НЕРЕАЛЬНО. Будешь учится на собственных ошибках, а это дорого, долго и может оказаться плачевно. Хотя когда знаешь нюансы, то ничего сложного, в создании стоек на подушках, нет. Потому мне кажется, лучше всего найти убитые амортизаторы ( или новые купить) и отправить их тем, кто далает такие стойки ( на этом же форуме договорится), что бы тебе собрали. Например мне сделали стойки из убитых амортов, востановили их, поменяли катриджи, закачали газ, изготовили проставки, одели подушки. До сих пор ни травят, не порвались, и как новые.

если не ошибаюсь, у тебя точно такая же подвеска как и у меня. смотри мой бортовик.

по сути получается тоже самое что и у меня: твой 1\2 газовый шланг = 1\2" мой пластиковый шланг; твои выходы 3\4 не имеют значение, т.к. дальше используется переходник и шланг 1\2". твои 3\8" в подушке приблизительно равняются моим входам в подушке. Почему же тогда мои ресиверы в 3 литра даже 40% мягкости не добавляют? Это при том, что кроме ресиверов у меня еще метра три шланга идет с внутренним сечением 12 мм и ресивер этот объем никак не уменьшает! Либо у нас с тобой разное понятие о мягкости, либо у меня исключительно проблема в подушках и амортизаторах. Но тогда большинству машин на пневме, страдающих жесткостью, в первую очередь стоит разобраться с подушками и амортизаторами, а не городить ресиверы. Ты можешь описать мягкость твоей машины до и после установки ресиверов? ( не просто написать +100% мягкости). Т.е. сейчас, когда к тебе садятся пассажиры - они говорят что у тебя дрова, а не подвеска или наоборот поражаются мягкости автомобиля, и что они никогда в подобном авто не ездили?

то что ДУ решает - спору нет. Но если 1\2" не хватает, то уже получится "ОГОРОД" Я просто не представляю шланг, размером более 1\2" ( внешний диаметр 16мм!!) уложить в подвеске большинства авто! Уж тем более сделать ВХОД в подушку более 1\2". Конструктивно - это кошмар. Я уже не говорю о том, что бы "удержать" воздух на таких соединениях, при том что эти шланги должны быть армированными и подвижными :( т.о. для большинства владельцев легковых авто дополнительные ресиверы это утопия. Попробуй еще найди место для четырех 2-3л ресиверов!!! Это возможно разве только для грузовых авто!.

инструкции в коробке нет, но там все просто, методом тыка можно понять. + - подключаешь по центру, а далее замеряешь выход на реле.

я отъездил год с такой схемой: от задних подушек через один вкручиваемый водопроводный фитинг (заужение 8 мм длиной 1см) шел шланг с внутренним диаметром 12 мм длиной 2-3 метра. сейчас поставил тройник (заужение до 8мм длиной 3-4см) в эту магистраль на расстоянии 0,5м от подушки и к тройнику прикрутил закрываемый допресивер. при закрытом допресивери ничего не изменилось, т.е. заужение вобще ни на что не повлияло. С отрытым ресивером стало чуть лучше: никаких клевков не появилось ( но речь идет только о задних амортизаторах), стало чуть ( процентов на 20) мягче на волнистой дороге, но такие же жесткие удары при попадании в яму.

а ты могбы описать словами мягкость? Например почти все знают про мягкость СТАРЫХ американских автомобилей, даже если не ездил никогда на них. Т.е. машина раскачивается как на волнах и глотает любые ямы. когда у тебя было 20мм и ресиверы по 3 литра ( пусть даже с кивками) добился ли ты похожей мягкости, или машину просто раскачивало, как будто у неё нет амортизаторов, и при этом попадая в яму подвеска все равно жестко ударяла? Допустим у меня не хватает моего сечения в 8мм для комфортного прохождения воздуха, но почему тогда я немогу раскачать зад машины своими руками с допресиверами по 3 литра при любом давлении ( что 30 psi, что 120 psi)? Уж я точно руками амплитуду быстрее 1 секунды не создаю. p/s/ как бы я хотел проехаться на ваших машинах и посмотреть что такое мягкая пневма. :)

сейчас фотки не смогу сделать, но попробую на пальцах объяснить мою схему. основной рес на 40 литров, от него идет шланг 12мм внутреннего диаметра, он втыкается в фитинг тройник от которого один отвод пошел шлангом в подушку, а другой отвод вкручивается в дистанционно управляемый шаровый кран, который в свою очередь вкручивается в допресивер. Сделано это для того, что бы я мог отключать допресивер, когда мне нужно потанцевать машиной! Т.е. допресиверы я открываю при обычной езде по любой дороге. И закрываю их на выставках ли когда хочу попонтоваться. Возможно ты имеешь ввиду углы изгиба? На сколько я знаю, воздуху очень "неудобно" когда в магистрали имеются угловые фитинги, воздуху относительно тяжело поворачивать под резким углом :) (если так можно выразится), но все это побочные эффекты и они не должны ухудшать характеристики на 100 -200 %. Влияние побочных характеристик от силы 10-20%.

а ресивер то почему не правильно.

еще раз: 8мм это заужения на фитингах, шланг 12 мм. Вход в подушку сделать большим диаметром очень затруднительно! И так вкручиваемый фитинг 1\2", чуть больше дырка будет уже размером с корпус амортизатора. Кроме того для воздуха имеет бОльшее значение общий диаметр проходного сечения, а не маленькие заужения! А вот подушка возможно действительно подобрана не правильно. Интересно: есть на форуме люди, у которых стоят бублики, которым они кажутся очень жесткими и которые поставили допресиверы, после чего машина стала хотябы в два раза мягче??? Посмотреть бы на вход в подушку у таких систем.

тоже такой юзаю давно, очень нравится. подключил 4 колеса отдельно (8 кнопок), и еще 4 свободные кнопки: отдельно перед подъем\спуск и отдельно зад подъем\спуск. Контроллер бомба. Один только недостаток: одновременно работает только один канал, т.е. две кнопки одновременно зажать нельзя. И есть некоторая задержка в приеме сигнала. А и еще: жрет этот блок довольно много в режиме спокойствия. Кстати: толщина проводов внушительная у тебя к релюхам подходит, они у тебя на прямую к клапанам идут что ли?

поднял давление в задних подушках с допресиверами до 130 psi. проехался. стало чуть лучше по сравнению с более низким давлением. Но о комфорте речь не идет, просто чуть лучше. Так что совет оказался хорошим. спасибо. Правда машина задрана до максимума.

http://www.mariklab.ru/shop/valves.html я не знаю где он находится, но может тоже в Москве и у него вроде есть в наличии. Не хочешь ждать, чуть переплати и бери. Кроме того, уверен, что в Москве барыжат такими клапанами, просто надо получше поискать. 1\4" распространенный диаметр. Поищи в группах ВКОНТАКТЕ, я где то там тоже продавцов видел. В любом случае - ГБО это колхоз, имея такой (скорее всего недешевый) компрессор, собирать пневму на ГБО не стоит. Есть специальные клапана, рассчитанные для пневмосистем. Хотя решать тебе. Но сначала пообщайся на этом форуме с ребятами, у которых собраны системы на ГБО, и спроси - почему они хотят рассверливать в них пропускное отверстие :)

чисто теоретически: естественно жиклер уменьшает пропускную способность, но жиклер на 8 мм длиною 10 мм, и шланг 8 мм длиною 500 мм будет не одна и таже пропускная способность. В местах заужения ( фитинги) скорость потока воздуха возрастет. в моей магистрали с сечением 8-12мм имеется обычный шаровый кран в котором при закрытом его положении просверлена дырочка диаметром 3 мм. Делал для того что бы иметь два режима поднимания и опускания машины. так вот при активировании этого крана скорость работы подъема-спуска практически не меняется, максимум 0,2 от секунды. Такое положение дел хоть и в меньшей степени, но проявляется в электричестве. Т.е. если на толстый кабель поставить предохранитель с тоненькой жилой и длиной 2см, то вольтаж практически не просядет, но стоит на большой длине 2-4 метра уменьшить сечение кабеля, вольтаж падает мгновенно! Но возможно действительно 8-12 мм не хватает для правильной работы допресиверов, если ты пробовал, то оснований не доверять твоим словам у меня нет. Хотя я конечно надеялся что допресиверы в корне изменят ситуацию.

а чем цена плоха? Я брал такие же, но 1\2" , потом еще 8 шт с квадратной катушкой. Последние оказались надежнее, но я брал у Харьковского дилера и больше у него их нет :( а количество: 1 позиция это 8 шт, т.е. у продавца в наличии 32 клапана.

попробую сегодня как ты советуешь, поднять подушку на максимум и чуть стравить. 8мм будет в любом случае, т.к. вход в подушку организовать большего размера очень проблематично. Но нужно учитывать что воздуху важно общее сечение, а не маленькие заужения на магистрали. Думаю что у меня проблема кроется в чем то другом ( аморты + подушка), хоть какой нибудь результат ресиверы должны были дать даже с магистралью 12 мм. У меня скорость подъема машины при длине шлангов 4-5 метров и кучи заужающих фитингов МЕНЬШЕ СЕКУНДЫ. При длине шланга 0,5 метра воздух должен успевать "переходить" в ресивер.

я бы на таких остановил свой взгляд http://www.ebay.com/itm/8-ELECTRIC-SOLENOID-1-4-NPT-BRASS-AIR-VALVES-For-Train-Horn-Fast-Suspension-613-/200919093511?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2ec7b61107&vxp=mtr бывают такие же, но 200psi держат. Единственный минус, если заказывать с Америки, и не найти такие же у тебя в городе, то если порвется резинка на клапане, то что бы поменять, придется ждать долго, т.е. лучше брать штуки два про запас.

Поставил вышеуказанные допресиверы (объемом каждый от 2,5 до 3 л) на задние бублики. Проходное сечение 12мм, с заужениями на фитингах и входах в подушку до 8мм. Длина шланга от подушки до ресивера до 0,5м. Выехал из гаража и проехал 5 км. Вроде показалось мягче стало, но не мега мягко, а как будто штатная подвеска, но грюкать меньше не стало. Потом через два дня простоя (на спущенных подушках стояла), накачал 100 psi и снова проехал 10 км. Один хрен - жестко, как будто ничего не изменилось. Амортизаторы не пробивают. Пробовал на разном давлении, но особой разницы не заметил, правда и расстояния мало проехал, нужно больше времени. В основном езжу на 90 -100 psi. Машина задрана высоко. При снижении давления жесткость вроде увеличивается. Поезжу подольше, снова опишу ощущения, но ни о какой мега мягкости речи даже не идет :( Единственное: если на холмах, где плавный переход асфальта, то машина достаточно мягко проходит, приседая; но если хорошая яма с острыми краями, или лежачий полицай, то ужасные удары, как будто по кузову, но аморт не пробивается. Хрен знает, что этой пневме нужно.