Мягкость пневмы.

[airband]

да нет подвеска отрабатывает всегда, а вот кузов на больших скоростях не успевает- инерция...

[gtrance]

Gtrance, так у тебя стандартная пожарка со стандартным поршнем, а всю нагрузку принимает на себя жесткий на сжатие амортизатор, а в конце отбойник, я правильно понял?. а как комфорт в среднем положении на жестких амортах? а в затяжных поворотах? любой жесткий амортизатор постепенно все равно просядет. И руками качать это одно, а в движении при возрастании скорости вертикальных перемещений амортизатор становиться жесче ну и вся подвеска тоже, но это что касается амортизатора, что касется подушки это первоначальное. давление, объем подушки и форма поршня.

Аморт кстати мягкий на сжатие. отбойник да, жесткий. Повороты -песня, кренов НЕТ вообще. Комфорт такой, своеобразный, резиновый. Ощущения парения нет, но есть ощущение беспредельной энергоемкости, ничего не пробивается, но при этом ускорения в салоне вполне небольшие. 

Амортизатор в этой теме не важен. Важно изменение высоты подвески при приложении усилия или постоянного веса. 

[gtrance]

да нет подвеска отрабатывает всегда, а вот кузов на больших скоростях не успевает- инерция...

ээ, кузов вообще не отрабатывает. ) Либо будет передано усилие на кузов от колеса, либо погашено в аморте. 

[airband]

Ничего не понимаю, обычная пожарка на мак ферсоне с мягким на сжатие амортом(хотя я тоже за такую настройку) не пробивает, ты что то скрываешь, давай фото показывай.

[gtrance]

Ну а почему она должна пробивать? 

[airband]

ээ, кузов вообще не отрабатывает. ) Либо будет передано усилие на кузов от колеса, либо погашено в аморте. 

Не вся энергия гасится амортизатором, большая ее часть аккумулируется в пружине, а потом пружина выстреливает, вот здесь самая работа для амортизатора, вот здесь и комфорт закопан, и при этом подвеска совсем не обязательно будет мягкой.

[gtrance]

энергия гасится амортизатором вся ИЗБЫТОЧНАЯ, при условии нормального аморта для конкретной пружины. Весь вопрос в скорости освобождения пружины до стандартного положения. А комфорт закопан в резонансной частоте колебаний подвески. 

Изменено 12 марта, 2013 пользователем gtrance

[airband]

Ну а почему она должна пробивать?

У меня сзади подушки такого диаметра стоят, только посередине рычага, сопля соплей.

Про резонансную частоту,к сожаленью, ничего тебе возразить не смогу, потому что не рассчитать не померить ее не смогу, как и абсолютное большинство

Давай фотку.

Изменено 12 марта, 2013 пользователем airband

[Maximus]

Но мы же тут пытаемся методу измерений придумать!

Уже выяснили что раскачивать вручную машину не показатель! Преодоления лежачего полицейского, тоже не вариант, так как масса авто его скорость и т.д. К примеру сравнивать авто типа Дево Матиз и какой нибудь ГретВол или Л200, переезжая один и тот же лежачий полицейский, как минимум не корректно! Для Матиза лежачий полицейский непреодолимый барьер, который еще нужно умудрится переехать, а для других....

[airband]

Кстати про мои подушки, которые сопля соплей, их раскачать руками плюс минус десять сантиметров нефиг делать, два человека садятся на десять сантиметров проседает, а ездить фигня, я их когда поставил подумал, а зачем мне такая пневма?

[gtrance]

У меня сзади подушки такого диаметра стоят, только посередине рычага, сопля соплей.

Про резонансную частоту,к сожаленью, ничего тебе возразить не смогу, потому что не рассчитать не померить ее не смогу, как и абсолютное большинство

Давай фотку.

Ну а чеж ты хотел, посередине рычага это не мак. и аморты надобно другие.

[gtrance]

Но мы же тут пытаемся методу измерений придумать!

Уже выяснили что раскачивать вручную машину не показатель! Преодоления лежачего полицейского, тоже не вариант, так как масса авто его скорость и т.д. К примеру сравнивать авто типа Дево Матиз и какой нибудь ГретВол или Л200, переезжая один и тот же лежачий полицейский, как минимум не корректно! Для Матиза лежачий полицейский непреодолимый барьер, который еще нужно умудрится переехать, а для других....

Показатель. Ты попробуй, сними видео. тем более дело не в раскачке - просто сядь на телевизор! И этого будет достаточно. 

[gtrance]

Вот видео всего этого выложи. 

 

Кстати про мои подушки, которые сопля соплей, их раскачать руками плюс минус десять сантиметров нефиг делать, два человека садятся на десять сантиметров проседает, а ездить фигня, я их когда поставил подумал, а зачем мне такая пневма?

[Vlad-bodryi]

ребята! плавность(мягкость) хода зависит от многих факторов!:

 

скорости, профиля резины, веса подвески(неподрессоренные массы)(сюда входят веса: колеса, амортизатора, рычагов и тяг, тормозного механизма, пружины(торсион)/пневмоподушки/гидроцилиндра/элекромагнитного соленоида(да имеются и такие подвески!)), жесткости амортизаторов(они в свою очередь влияют изменение жёсткости при изменении скорости), веса авто и т.д.

 

подушки:

 -они легки и малоэнерционны(легко огибают неровности)

 -к тому-же из-за того что они наполняются установкой, добавляющей вес к кузову, что приводит к снижению колебаний именно кузова

 -при сжатии воздуха он нагревается и расширяется(что в свою очередь зависит от скорости сжатия и равно что от скорости авто), что добавляется сила на отбой, поэтому делают переменный диаметр поршня("рукавный"(слива), "диафрагменный" типы)

 -к тому же, скорей всего в кранем положении сжатия подушки, уже наверное влияет растяжение самого баллона. поэтому она в определённом промежутке мягка!

 -здесь ещё добавляется коэффициент сжатия, и изменяя поршень и объём(также как длину и толщину торсиона(диаметр/кол-во витков и толщину стержня)), получаем разную жесткость, но здесь добавляется опять зависимость от скорости сжатия!

 -да, чуть не забыл, т.к. у подушки есть поршень значит она ещё должна передовать клебания звуковой волной(особенно "баллонный"(бублики) тип) прямо на кузов(пружина передаёт механически со сглаживанием и большую часть рассеивается витками) и всё это зависить от частоты!

 

ПРИ ЭТОМ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ АМОРТИЗАТОР, ТАК КАК ЕГО СВОЙСТВА ОДИНАКОВЫ НА РАЗНЫХ ТИПАХ ПОДВЕСОК И ЗАВИСЯТ ТОЛЬКО ОТ СКОРОСТИ СЖАТИЯ установленно конструктивно на данный амортизатор гасящее удар в конкретных направлениях и в определённом участке(тоже бывают такие) ! что возможно с амортизатором, будут совпадать характеристики с определённого порога скорости! что в свою очередь приведёт в замешательство человеческий мозг в сравнении разных типов подвесок и при разности скоростей. на большой скорости аморт будет передовать и даже добавлять удар на кузов, как и с пробоем или приваренным колесом к кузову. а вот тип амортизатора(одно или двунаправленный), здесь лучше учесть при типе повески.

 

ПОЭТОМУ НУЖНО СРАВНИВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ(колебание) КУЗОВА/КОЛЁС БЕЗ АМОРТИЗАТОРА НА РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ И РАЗНЫХ ВЫСОТ/ГЛУБИН НЕРОВНОСТЕЙ НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ВЕСЕ И АВТО!!!!!!!!!!

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Vlad-bodryi

[gtrance]

Так, давайте фильтровать заблуждения и реальность. не стоит превращать тему в пространные рассуждения.

Я ещё раз говорю - почитай что такое SAG применительно к мотоподвескам. И почему его ВЫБИРАЮТ.

 

Мягкость хода может зависеть от разных факторов, но мы исследуем конкретные инсталлы - конкретные подушки и конкретные авто, смотрим насколько меняется усилие создаваемое подушкой при воздействии силы на сжатие. Ни аморт, ни колесо, ни скорость тут не влияют ВООБЩЕ, ибо Это статичные параметры. Если у нас в райдовом положении подушка создает усилие в 10н(отвлеченно), а чтобы изменить высоту на 1мм надо приложить усилие в 100н - такая пневма будет мягкой? НИРАЗУ. И не важно какие там диски-тормоза-аморты!

Аморт лишь времязадающее устройство И ВСЕ. 

 

 

 

подушки:

-они легки(легко огибают неровности)

Это не в тему. 

 

 

 

-при сжатии воздуха он нагревается и расширяется(что в свою очередь зависит от скорости сжатия и равно что от скорости авто), что добавляется сила на отбой, поэтому делают переменный диаметр поршня("рукавный"(слива), "диафрагменный" типы)

 Поршень делают фигурный совсем по другим причинам. нагревом воздуха можешь пренебречь вообще.

 

 

 

-к тому же, скорей всего в кранем положении сжатия подушки, уже наверное влияет растяжение самого баллона. поэтому она в определённом промежутке мягка!

-здесь ещё добавляется коэффициент сжатия, и изменяя поршень и объём, получаем разную жесткость, но здесь добавляется опять скрость сжатия!

не в тему. Разберись вообще как оно работает.

Скорость сжатия - нет такого термина. Мягка она не поэтому.

 

 

 

ПРИ ЭТОМ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ АМОРТИЗАТОР, ТАК КАК ЕГО СВОЙСТВА ОДИНАКОВЫ НА РАЗНЫХ ТИПАХ ПОДВЕСОК И ЗАВИСЯТ ТОЛЬКО ОТ СКОРОСТИ СЖАТИЯ установленно конструктивно на данный амортизатор гасящее удар!

и правильно что не учитывается. Усилия сжатия амортов не превышают 15-30кг. Тогда как усилия отбоя превышают 100-150кг. Подумай что это значит.

На сжатие он вообще не работает по сути. Смысл не в этом.

 

 

 

что возможно с амортизатором, будут совпадать характеристики с определённого порога скорости! что в свою очередь приведёт в замешательство человеческий мозг в сравнении разных типов подвесок и при разности скоростей. на большой скорости аморт будет передовать и даже добавлять удар на кузов, как и с пробоем или приваренным колесом к кузову. а вот тип амортизатора(одно или двунаправленный), здесь лучше учесть при типе повески.

Амортизатор - времязадающий элемент! Мы оцениваем фактор изменения жесткости в разных точках хода подвески. Каким аморт бы не был, хоть мегажесткий - приложив 100кг на опорную чашку мы сожмем подушку на некоторое расстояние, либо сразу(если аморт мягкий), либо через 10 минут - если мегажесткий. Время - не важно, важно то, насколько изменится высота.

 

 

 

ПОЭТОМУ НУЖНО СРАВНИВАТЬ ПОВЕДЕНИЕ(колебание) КУЗОВА/КОЛЁС БЕЗ АМОРТИЗАТОРА НА РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ И РАЗНЫХ ВЫСОТ/ГЛУБИН НЕРОВНОСТЕЙ НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ВЕСЕ И АВТО!!!!!!!!!!

Не нужно. Тема не об этом.

 

 

 

[Wazokrit]

Пробивает когда резинка попадает на узкую часть поршня!в этот момент падает грузоподьемность(противодействие падает очень сильно!), вот поэтому пробивает!!!тоесть давления в пошке становиться мало для поддержания веса.... и просходит полное складывание подушки, и когда расширяеться поршень получаем пинок!

[Александронблин]

@gtrance,

вы прям какой то агрессивный! )))

 

Мягкость хода может зависеть от разных факторов, но мы исследуем конкретные инсталлы - конкретные подушки и конкретные авто, смотрим насколько меняется усилие создаваемое подушкой при воздействии силы на сжатие. Ни аморт, ни колесо, ни скорость тут не влияют ВООБЩЕ, ибо Это статичные параметры.

а как же вы сами себе противоречите:

Мы оцениваем фактор изменения жесткости в разных точках хода подвески.

это тоже самое что написал Влад:

-к тому же, скорей всего в кранем положении сжатия подушки, уже наверное влияет растяжение самого баллона. поэтому она в определённом промежутке мягка!

+1

 

Амортизатор - времязадающий элемент! Мы оцениваем фактор изменения жесткости в разных точках хода подвески. Каким аморт бы не был, хоть мегажесткий - приложив 100кг на опорную чашку мы сожмем подушку на некоторое расстояние, либо сразу(если аморт мягкий), либо через 10 минут - если мегажесткий. Время - не важно, важно то, насколько изменится высота.

ничего себе!))))

а если аморт однотрубный с мощным газовым подпором?

[gtrance]

А в чем противоречие ты видишь? В разных точках хода подвески? 

Так надуй повыше - надави, сними видео и посмотри насколько проседает в узком месте например, укажи давление при этом.

Потом спусти и снова надави. Посмотри насколько просядет под таким же весом, но на другом диаметре поршня.

В чем противоречие? 

 

Подушка вообще не работает на растяжение. Меняется поршень - меняется усилие.

 

если однотрубный -то об этом и надо написать чтобы было понятнее. тем более газовый подпор в аморте - это аналог пружины, и если ты не в силах продавить такую подвеску весом в 60-100кг - о комфорте речи и не пойдет, из видео это тоже будет наглядно видно. )))))

 

Агрессивность то где углядел? ))) Я и тебе предложу почитать про SAG мотоподвески и как её настраивают и для чего. ) Чтобы не объяснять по 100 раз каждому причем тут аморт или не при чем.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем gtrance

[Александронблин]

Давайте будем тут выкладывать видео о том, насколько мягкая получается пневмопружина.

 

я предположу, что чуть ли не половина пневмонарода - это занижение или банально неудачный вариант построения пневмы.... это лично меня расстраивает.

 

и реальный подход, а поэтому и результат, только у брендовых штатных пневмоподвесок... Видео РАБОТЫ, а в этой теме - конкретно МЯГКОСТИ подвески - я не видел.

 

...На днях тормознул на светофоре в Туле, перекресток, дорога хорошая, ям нет, но чудовишная колейность, т.е. получается кто пересекает мой путь едет по волнам. Вот где наглядный тестдрайв перед глазами был. :) Я б даже и не обратил внимание, если б в числе прочих не проехал красавец Мерин. абсолютно ровно  (может сооовсем слегка получив пиночек под зад), остальные, пытаясь угнаться начали козлить, последние уже просто перекатывались...  

[gtrance]

я предположу, что чуть ли не половина пневмонарода - это занижение или банально неудачный вариант построения пневмы.... это лично меня расстраивает.

ВОООТ! о чем и речь. Просто собрать - это фигня. А вот добиться результата - годы труда. Тема как раз об этом, и я вот выложил видео - там чистый спортсетап раньше у меня был. Сейчас подругому, но снять не могу, дождь постоянно и влажно очень, попозже сниму видео. 

[vladdych]

снять не могу, дождь постоянно и влажно очень, попозже сниму видео.

Сниму видео обязательно в этой теме выложу.

[Vlad-bodryi]

процентное сжатие пневмопружины составляет 45% от общего объёма!

[vladdych]

Сниму видео обязательно в этой теме выложу.

Вот так просаживается передок от веса в 90кг.

[gtrance]

марк2, сзади мелкие пеги скамейкины+ресивер примерно с литр и трубка 6мм между.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем gtrance

[gtrance]

Владыч, а как отрабатывает крупные неровности такая подвеска, это на 975н? какие проблемы с такой мягкостью выявлены, ну кроме наклона авто при посадке и высадке?