SERG

@Turbodiselek,и плюс ко всему меньше шума при работе...

ну, если меряем в 4 контурах то почему не добавить еще и контур ресивера, это как-бы логично... не лишним будет и отображение температуры компрессора. ну а коль меряем давку в ресе и температуру то логично добавить сюда и управление как компрессором так и охлаждением оного, тобишь два выходных канала с настраиваемым гистерезисом пользователем. каждый под себя сам настроит давление включения/выключения компрессора и температурные диапазоны для охлаждения оного например вентилятором. в идеале надобы предусмотреть два варианта реализации охлаждения, 1- on/off и 2- ШИМ (скорость вентилятора зависит от температуры, пользователь задает минимальную температуру включения вентилятора и температуру при которой вентилятор работает на полную мощность, при этом обороты меняются в зависимости от температуры. допустим при 50 градусах включается на минимальных оборотах, шим 50%, максимальная температура 100 градусов и соответственно шим 100%, вот в диапазоне от 50 до 100 градусов шим изменяется от 50 до 100%.). еще можно добавить по контурную блокировку по минимальной давке, настраивается пользователем. в идеале входы датчиков надо делать более универсальными, например под резистивные и более продвинутые с напряжением на выходе. программно то ничего не надо, надо внешней обвязкой реализовать, ведь в обоих вариантах на вход ацп контроллера у нас подается от 0 до 5 вольт, тобишь для резистивных добавляется только оу... ну и коль управляем компрессором то само-собой добавляем и контроль напряжения бортовой сети и предоставляем пользователю самому настроить напряжения блокировки компрессора... как по мне то это оптимальный набор опций, если уж реализовывать манометр. более хитрые ветвления это уже по индивидуальному желанию.

отнюдь и не вторым... вопрос лишь в цене, при нынешнем курсе 300 удобных весьма таки не малые деньги...

Да провода должны соответствовать нагрузке, в данном случае именно тот вариант когда кашу масло портит. Это и толстые жгуты да и расходы на толще кабель выше. Поэтому уместен вопрос-а зачем попу баян? В данном случае с головой 0.5,максимум 0.75....

уже не 39 но еще и не 40... )))

а как в Москве прикупить? пароли... явки... товарищ в ноябре будет ехать сюда, то попрошу его у вас приобрести... ну и стоимость озвучте. реле с разьемчиком под самостоятельный обжим и парочка опор...

@Shlosser, отписался в л.с.

@Shlosser, а на украине кто их продает?

@gtrance, вот вам прямой пример объединения контуров. но вы надеюсь понимаете, что обьединение контуров происходит при определенных условиях, а не постоянно. также как видите объединяющие клапана находятся максимально близко к самим подухам, дабы уменьшить магистраль. да и диаметр трубок внутренний там 2-4 мм.

@Former,как бы там нибыло но масло в штатной системе это зло для штатных клапанов. Проверено. А вот клапанам от гбо ничего...

если масло попадет в блок клапанов то их может спасти только промывка калошей, и то не факт. особенно если некоторое время масло было в системе. поэтому здесь в лучшем случае 50/50. в штатном ресе нет сливного порта, не предусмотрен конструкцией. да и масло в рес может попасть только если оно уже достигло компрессора и он, компрессор забивает рес. рес здесь подключается отдельным клапаном. также безболезненно не пройдет попадание масла и для клапана сброса...

дело ваше, что-то доказывать или переубеждать не вижу смысла. вот именно, только для компенсации кренов, во всех остальных случаях он лишний, не зависимо от типа дорог. ну не скажи... да и понятие обычная дорога весьма условно... и нет ничего лучше чем попробовать самому по тем самым обычным дорогам в различных вариациях (зад, перед, перед и зад и без них)... только о них и речь. преднастраиваемые это отдельная тема. да, равно как и об объединении контуров, регулируемых стабах...слишком дорого для реализации... вот когда технология пойдет в массы тогда и обсуждать будем...

@Lejik,думается мне что ты не будешь отрицать тот факт, что при движении по нормальной дороге тотже стабилизатор или стабилизаторы скорее излишни нежели полезны, и собственно они нужны только для предотвращения кренов боковых. Во всех остальных случаях они не нужны. Тобишь они могут быть отключены, и это не только для бездорожья но и для дорог общего пользования. При чем интересно не только включен или выключен стаб а именно регулировка его жесткости. Чем сильнее крен тем жестче должен быть стаб... Каждая из плюшек для определенных условий и дорог и именно совокупность позволяет получить баланс между управляемостью и комфортом. Скажем так, зачем седану обьединение контуров, если среда обитания сего автомобиля городские улицы, тогда как внедорожнику это необходимо... А что касается активных стабов, регулируемых амортов то они благоприятно влияют как на комфорт так и на управляемость на любом авто, хоть седан городской хоть внедорожник. Пневма для обеих типов добавит комфорта, но не только от нее он зависит...

@Lejik,так никто и не ссорится. Просто @gtrance,по каким-то неведомым причинам на отрез не хочет принять тот факт что все это положительно влияет при определенных условиях. И это уже давно применяется, вот только на автомобилях премиум класса. Для народного авто это еще не дошло, конечно здесь все вопрос времени. Объединение контуров вовсе не требует большого диаметра магистралей, достаточно и 3-4 мм, но по возможности максимально короткой длинны,поэтому с такой реализацией и имеем систему на раздельных блоках клапанов для передней и задней оси. Это ведь не альтернатива доп ресам отдельных подушек, а совершенно отдельная функция. Все что требуется от пользователя это только выбрать желаемый режим работы подвески, а что и когда активировать или деактивировать решает уже контроллер изходя из получаемой от датчиков информации. Тоже и в отношении регулируемых амортов, и чем больше возможностей по регулировке тем гибче настройки, настроить можно под любую дорогу и для разных скоростей. И это проще нежели возится с амортами в своем чистом виде, где как не крути, а всеравно все сводится к поиску компромиса между комфортом и управляемостью. В приоритете должна быть именно безопасность на любых дорогах, но это все в ущерб комфорту. С регулируемыми амиками достигается баланс между комфортом и безопастностью изходя из конкретных условий. Вот поэтому и имеем расхождение во мнениях, но это нормальное явление. :-)

@gtrance,действительно, так и есть. Что толку то с тобой говорить... и приведенная выше ссыль тому подтверждение. Каждый остается при своем мнении, каждый идет своим путем. Спорить, что-то доказывать обратное это пустая трата времени. Есть гораздо интереснее задачи куда потратить время. А время все раставит на свои места, кто прав а кто нет. Как лучше и как хуже. Ты доволен своими результатами, я своими. Если ты не понимаешь что дает объединение контуров, то здесь я тебе не лекарь... тоже и в отношении регулируемых амортов.

@AROKH,ничего нового...

@gtrance,ты так ничего и не понял... Пружина как и подушка может быть прогрессивной. На эту тему написано слишком много чтобы об этом повторяться. И если чего и не хватает при езде на пружинах с прогресивными характеристиками так это воздушности, что присуща подушкам. Плавность хода пусть не такая как у подушек но она вполне достаточна. Возьми авто для которого есть различные варианты пружин и подушки. Даже без замены амортов результаты будут одинаковы практически... Результат будет оптимален для разных типов дорог, на любой дороге поведение авто будет более чем предсказуемо. Но минус пружин в отсутствии возможности изменять клиренс и или поддерживать его на заданном уровне. Оптимальными есть аморты с линейными характеристиками, это золотая средина для любых дорог и достаточный уровень управляемости, безопасности и комфорта. С регулируемыми все гораздо интересней, особенно с теми что имеют возможность регулировки как сжатия так и отбоя. И это не ново, и уже много лет применяется, правда не в народном сегменте автомобилей. Что касается объединения контуров, то здесь тоже все просто, ты попробуй... вот только объединяют не 4 метровыми магистралями, а гораздо короче. При таком построении блок клапанов, состоящий из трех клапанов где два контурных и один объединяющий, располагается максимально близко к подушкам. Тоисть нет длинных магистралей между контурами одной оси, и такая система состоит уже не из одного клапанного блока, а трех... И объединение контуров это не замена дополнительным контурным ресиверам, где важна как длинна так и диаметр магистрали, это лишь дополнение. Максимальный эффект от объединения контуров получаешь на бездорожье, а если еще и стабы распукаемые то вообще... Пойми, не достаточно на бездорожье только больше сделать клиренс. Тоже и в отношении отключении стабов... Я не вижу смысла расписывать что да как, это все очевидно, давно не ново и также давно применяется.

это ты фантазируешь... ты после 4 лет экспериментов должен прекрасно уже понимать что не только подушка задает уровень комфорта, она всего лишь добавляет воздушности, нечто подобное достижимо и с пружинами при определенной их конструкции. но все это ничто без аморта. а здесь не менее сложно, ибо для разных дорожных покрытий нужны разные по характеристикам аморты. и это только вершина айсберга, чем ниже тем интереснее. даже с регулируемыми амортами не все так просто. значение имеет что у них регулируется, сжатие или отбой или сжатие и отбой.поэтому, на простом аморте максимально что можешь получить это линейную характеристику, тобишь некий компромис между комфортом, устойчивостью и управляемостью. но это будет лишь компромис, но для любых дорог. тогда как регулируемые дают больше вариантов, а особенно электрорегулируемые с регулировкой как сжатия так и отбоя. вот только ими управлять кнопками не получится, только контроллер и только с помощью дополнительных датчиков... поэтому все, тема закрыта. сколько и как ты себя не убеждай но лучшее что ты можешь получить от возни с простым амортом это эфект плацебо.

@gtrance,с тобой все понятно, можешь и дальше топтаться на месте. Зерна от плевел давно уже отделены. :-):-):-) И повторю тебе еще раз-объединение контуров, управление характеристиками амортов, управление стабилизаторами возложено на блок управления, водителю доступны только выбор вариантов.

Да.... печально все с тобой... совсем печально...4 года, а тольку ноль... может не тем занимаешься??? Да, обьединение контуров применяется в штатных пневмоподвесках некоторых авто. А диаметра в 4 мм вполне достаточно для изменения поведения авто. Я с того начинал, и это было без малого 7 лет назад... спустя год стало ясно какой должна быть система для удовлетворения моих потребностей. Но мне проще в том плане что на мое авто пневма штатная для задней оси есть, как и штатно применялись регулируемые аморты. И именно после экспериментов с последними все стало на свои места. Я начинал с примитива с объединенным контуром и постепенно усложнал систему сразу парой клапанов, потом клапан для объединения контуров. Со стабом и без, тобишь в разных вариантах. А когда взял еще и аморты регулируемые то здесь еще больше вариаций, объединяя с пдушками, как штатно, так и отдельно изменяя давку в амортах на разных клиренсах и условиях... Все эти эксперименты привели к тому что, для того чтобы в полной мере иметь комфорт и в тоже время безопасность нужен контроллер который будет всем рулить изходя из конкретных условий, а это необходимость в дополнительных датчиках, а в случае с отключением стабов еще и изменение оных и добавления устройств управления ими, а поскольку воздух для этих целей не але то нужна еще и гидравлическая система. Что существенно удорожает конструкцию. Но результат того стоит... Колличество задействованных компонентов зависит от конкретных дорожных условий. Вот ты о кренах в поворотах писал, так это именно изменением характеристик аморта компенсируется, но для этого не достаточно просто регулируемого аморта, контроллер должен знать на столько его надо сделать жестче и какой именно из амортов, а это уже требует добавления акселерометров. Тоже и в отношении движения по стиральной доске, надо изменить характеристики аморта, для этого надо знать какая дорога, и снова нужны акселерометры... Поэтому только регулируемые аморты позволяют получить комфортное перемещение по любым дорогам, а для того чтобы еще и все быстро подстраивалось нужны аморты не с пневматической, а электро регулировкой... Да и не колличество лет определяет объем знаний, а количесто экспериментов и проработанной информации. Поэтому чушь пишешь ты, можешь еще потратить 4 года на топтание на месте. Это твои проблемы, но повторюсь еще раз, все придумано давно и нет необходимости изобретать велосипед. Все что остается так это адаптировать велосипед под свои потребности. Вопрос лишь в финансах... Без обид... :-) Что касается конкретно моего авто. Задняя ось однозначно требует пневму, здесь без вариантов, компенсация загрузки и мягкость хода на пружинах не достижимы по определению. С передком все гораздо проще, достаточно просто заменить пружины и стойки, причем все есть штатное. Но это для варианта когда нет необходимости в изменении клиренса. Тобишь при небольших затратах на таком авто достигается очень даже комфортная езда и по любым дорогам, но не без исключения.

Подбор аморта или самостоятельная настройка аморта это по своей сути одно и тоже. Но это всеравно будет хорошая работа но на определенном уровне. К примеру, на мой корч идет штатная пневма. Что с пружиной что с подушкой идет один и тотже аморт и прекрастно справляется со своими обязаностями вот только строго в определенном уровне, выше или ниже и все, результат ухудшается. Были еще и регулируемые аморты, весьма таки интересная шняга, особенно при не штатном применении. Уже на разных уровнях можно получить интересное поведение подвески. Это простой пример. Без изысков и слишком сложного управления... С электрорегулируемыми можно получить еще лучше результаты но сложный контроллер и куда датчиков.

Да пневма комфортней пружин, но только при правильно подобраных амортах. Если этим пренебречь то никакого комфорта.

Сваяли реле для управления клапаном разгрузки компрессора и управления самим компрессором. Взято реле с необходимым колличеством выводов и удалены его внутренности. Изготовлена новая плата с установленными на ней релюхой для компрессора и каналом управления клапаном сброса. Девайс изготовлен для вспомогательной системы пневматической, от нее воздухом питаются подкачка колес и пневмосигнал, поэтому в мега релюхе нет необходимости и компрессор подключается прям к нашему реле. Но ничего не мешает рулить более мощным реле. Компресор управляется датчиком давления, также в цепи датчика давления будет термовыключатель исключающий перегрев головы компрессора. Тобишь цепь разрывается как датчиком так и термовыключателем. Работает следующим образом, после выключения компрессора на 3 секунды подается напряжение на клапан сброса. Клапан сброса нормально закрытый. Это девайс под механический датчик давления. Сейчас на досуге ваяем реле под электронный датчик давления с произвольным программированием порогов включения и выключения реле компрессора и времени работы клапана сброса. Датчик температуры тоже электронный и температурные пороги тоже будут иметь возможность программироваться.

Преинтереснейшая тема... :-) Но вот у меня вопрос, если оговорены требования к конечному результату, и кто-то взялся за изготовление стоек за деньги, то разве заказчик виновен в отрицательном результате? Одно дело когда оговорено, что для получения результата надо экспериментировать и это дополнительные расходы и совсем другое когда изготовитель этот момент упускает и в случае неудовлетворительного реезультата заказчик остается с кучей хлама и негативными эмоциями. Но ведь при таком раскладе исправление это уже проблема изготовителя, или я не прав? Когда делается самостоятельно это отдельная тема и здесь надо самому осознавать, что с первого раза результат может быть и не получен. Но и здесь почему-то все веруют что гдето кемто написаное надо принимать за истинну. Чужой отзыв это неболее чем описание чужих ощущений, а здесь все зависит от конкретных требований... Достижение максимального комфорта требует осознания сложности реализации. Помимо реализации в железе надо еще и правильное управление компонентами, а пока что универсальные контроллеры лишены многих функций для обеспечения максимального результата, да и контроллеров таких нет... Для того-же комфорта обязательны амики с регулировкой характеристик, без них все относительно и при смене дорожного покрытия результат будет отличаться от того что был при построении. Тобишь при постройке системы без регулируемых амортов надо подбирать амик так чтобы он удовлетворительно отрабатывал на разных дорогах. С регулируемыми эта задача возлагается на моск контроллера и зависит от получаемой от дополнительных датчиков инфы. Пусть делаем на нерегулируемых, далее в идеале надо рулить стабилизаторами устойчивости, но и здесь нужен контроллер который будет знать когда и при каких условиях его отключить, а когда обязательно должен быть включен. А это опять-же необходимость в дополнительных датчиках да и самой системе отключения стабов. Но отключение стабов это уже для самых требовательных, и для грязелазов... Поэтому это можно и упустить, хотя результат гораздо интереснее с этой фичей. Далее надобно иметь возможность объединать контура одной оси, что также добавит комфорта, но привязка к контроллеру обязательна и требует дополнительной инфы. Дополнительные ресивера для подух с возможностью отключения... Регулируемые амики для выполнения поставленной задачи должны иметь моск и кучу датчиков и полностью взаимодействовать с моском пневмы. И это только для одного уровня, а если их хочеться иметь несколько... Вообщем слишком объемна задача, и кто готов за нее платить и главное кто возьмется реализовать...