SERG

@Smitt,вот именно, только поговорить... на этом все и занчивается...

 

это к коду который выкладывался в начале этой темы, а еще он, код, в теме годичной давности был...

 

 

С какой целью паковать контроллер в люминиевый склеп? Цель - бюджетный проект? Ну так и убрать его в пластиковый бокс за 30 р.

вот и я об этом...

Господа, а зачем вы лезете в дебри с миллионом датчиков и функций?

Не лучше ли будет, для начала, накидать схему, которая тупо получает сигнал с датчиков высоты или давления и управляет клапанами? Нахрена вы все усложняете. Отработать этот вариант, к нему уже можно позже добавить и другие фичи, типа наблюдения за скоростью, управления компрессором.

Сделать сразу сложный контроллер в тысячу раз труднее, чем постепенно его развивать.

схема? так там все просто для базового варианта... она примитивна...

а вот возможность последующего абгрейда надо закладывать сразу. ибо надо выбирать микроконтроллер с учетом на перспективу. тоже и в отношении схемы, она должна эту возможность иметь в железе. не в софте а именно в железе. 

вот кнопка, имеет 4 положения.

выход один проводок и проводок к массе.

для неё у меня 5 гривневый контроллер и еще на 5 гривен обвеса. в результате имею на одной кнопке управление двумя парами противотуманок в разных комбинациях. изначально использовались пара штатных релюх, позже сменены на интелектуальные ключи и контроль с логики переведен в шим. в результате имеем плавный старт-стоп ламп... общий ценник составил 50 гривен, из которых 40 это пара силовых ключей.

поэтому мне ненадо чесать о дороговизне железа...

такая-же кнопка применена для изменения паузы дворников, вместо одного штатного имею 4 разных времени между взмахами... софт от первого варианта управления противотуманками без изменения.

 

поэтому в руках автора железо универсально.

@v0lt,вот смотрите-  http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=%CA%EE%F0%EF%F3%F1%20%E0%EB%FE%EC%E8%ED%E8%E5%E2%FB%E9&page=0

выбирайте.... 

а если реально смотреть на вещи- накой такой примитивной конструкции алюминиевый корпус???  конечно ненужен. 

А железо не копеешное если оно не массовое и не универсальное.

еще как копеешное...

можете сами прокалькулировать по розничным ценам... 15 баксов максимум... мы говорим о КПП 3 или 4, без разницы...

да, я и не настаиваю! делайте как вам удобнее! одному надо: модульную систему, по одному блоку на колесо + блок магистрали - коммерчески выгодный вариант, выйдет под полтинник незаметно, постоянные косяки. второму: программно, без датчиков - супер-дешево, смутные сомнения адекватной работы.

 

о эргономичности и эстетичности - слов нет!

 

все толкают своё, без проблем толкайте. дела сугубо личные, вам и решать.

 

я вот только ни одного ответа алгоритма не увидел на простые 4 приведённые смодулированные ситуации.

Вам нужны алгоритмы? Сами принципы посмотрите у ауди, вольца... всеравно лучше штатных блоков не сделать без привлечения компетентных лиц.

Вам нужна дешовая реализация?

да, я и не настаиваю! делайте как вам удобнее! одному надо: модульную систему, по одному блоку на колесо + блок магистрали - коммерчески выгодный вариант, выйдет под полтинник незаметно, постоянные косяки. второму: программно, без датчиков - супер-дешево, смутные сомнения адекватной работы.

 

о эргономичности и эстетичности - слов нет!

 

все толкают своё, без проблем толкайте. дела сугубо личные, вам и решать.

 

я вот только ни одного ответа алгоритма не увидел на простые 4 приведённые смодулированные ситуации.

Вам нужны алгоритмы? Сами принципы посмотрите у ауди, вольца... всеравно лучше штатных блоков не сделать без привлечения компетентных лиц.

Вам нужна дешовая реализация?

идея о том что ничего не надо пытаться делать потому что это сделает кто то другой и продаст тебе весьма не нова...осталось сбегать в магазин и купить это что то...в том числе и машину с установленной пневмой "по заводу". иначе как не кури работать не будет.

Но в магазине снова компромис... ибо предлагают то что есть и вас лишь частично удовлетворяет...

Конечно, лучше чем с завода всеравно не получится, бюджеты не те вложены в разработку...

Но тем не менее делаем, пусть и не всегда с ожидаемым результатом...

Читайте с начала, а не с *опы.

Всё описанное было приведено по тем деталям, которые тут прозвучали и с бюджетом в рупь грубо говоря.

Т.е. без доп микрух чтоб подключить дисплей по 4 проводам, Без резисторов, чтоб посадить все кнопки на один провод

 

Вы сами пытались посчитать стоимость конечного устройства по комплектующим для еденичного исполнения? Вижу что нет...

Себестоимость всех дополняшек для реализации с минимумом проводов обходится дешевле нежели тянуть провода...

Просчитывать надо все варианты, при этом для даже небольшой серии бюджет будет ниже...

А тему прочел с самого начала.

если в подушке воздух есть а в ресивере нет, то контроллер просто должен после открытия клапана на подъем начать следить за высотой, если высота начала снижаться то клапан закрывается и блок кричит аларма. Из дешевых датчиков давления есть такой BOSCH 0261230112 до 10 кг мерит

читаем алгоритм работы на ренже, ауди, туареге и фаэтоне.... там есть о том зачем ресивер в системе...

если считать деньги то в пневме вообще мало смысла, она дорогая, ненадежная и в 99% еще и некомфортная

несогласен.... 

просто пневма это не только пара или четыре подушки... масса параметров и характеристик которые в самодельных инсталяциях не учитываются, а отсюда получается компромис... ибо сделал- результатом недоволен... как быть дальше, деньги есть пробуем переделать... нет- или убирается или используется то что получилось, пусть даже неимеющее никакого отношения к комфорту... есть еще и вариант когда- даже при плохом результате думаем что он хорош... сами себя убеждаем. при этом принципы то всеми используются одни и теже но вот особенности не учитываются.

Опустим програмную часть...

Вот тут всё красиво и дешево кажется.

Но в процессе создания всего этого вытекает много нюансов. 

Например:

1. Всё будет собрано в один корпус получится знатный такой чемодан с дисплеем. Будь то двухстрочный, хоть сенсорный размерчики будут приличные в моем понимании. Ладно допустим это не пугает. Перейдём к другому моменту, это жгут проводов торчащий из блока 8 на клапана + 8 на датчики высоты (питание и прием значений, массу сажаем по месту) + 2 на датчик давления + 2 питание. Итого 20 проводов. Либо питаем все датчики отдельно, не от этого блока, следовательно появляются какие-то сопли раскиданные по всему авто, либо это нужно засунуть куда-то в коробочку. При этом получим 15 торчащих из блока проводов. При этом нужны хорошие провода на + и -. 

2. Собираем дешево и красиво. Итак собираем в двух коробках. Реле или силовые ключи в одном корпусе. Получаем блок с 8 проводами на клапана + 8 проводов на сам контроллер + 2 на питание. Итого 16 проводов. Из второго блока где живет сам контроллер будет торчать 8 проводов на управление клапанами + 2 на питание + 8 на датчики (либо питать датчики из первой коробочки, но выходит нужно тянуть 8 проводов для питания от первой коробки и 8 от второй) итого 18 проводов.

3. Засовываем всё добро кроме дисплея в коробку с релюхами или силовыми ключами. Итого имеем подходящие к дисплею 8 проводов. Остальное торчит из основного блока, т.к. он в багажнике считать их кол-во нет смысла, т.к. это не сильно будет пугать.

4. Решили добавить кнопочек +1 провод для каждой кнопки, это относится к 2 и 3 варианту.

5. Делаем пару блоков, и надо их как-то соединять => нужны разъемы 16/18/20 размеры их не устраивают, т.к. либо кабель имеем больше чем этот разъем, либо разъем никуда не лезет при монтаже. 

А теперь все дружно ринулись гугл и ищем 16 или 20 жильные провода их размеры и стоимость. Есть 16 жильная витая пара, размер её не радует, цена... если жесткий кабель, то не применим в авто, мягкий - цена его выходит как ваш блок.

Этот пример приведен по тем комплектующим что описывались тут.

И это один из нюансов. А таких достаточно много. Поэтому открытый код/доделывать для себя/закупка комплектующих = большей потери денег и времени, чем купить готовое изделие. 

Это грубо сопоставимо с покупкой ВАЗовских стоек у Админа и сборкой своими силами. До меня никак не дойдёт, что движет людьми которые пытаются собрать тоже самое, что продает Сергей и при этом покупают часть комплектующих у него. Его цена = цене койловеров китайского производства для иномарок, а разница огромна между этими двумя вещами. Или с покупкой прессостата взамен датчика давления. Сборка из куча клапанов блока клапанов.

Городить из ардуины контроль за кренами и изменения характеристики подвески от скорости, просто опасно, да и зачем??? Есть КПП который успешно развивается, ускоряется и фиксит баги по мере их поступления. 

Начав развивать эту тему в масштабах форума она засрет его также как о попытках собрать пневму на ВАЗ. Вроде всё разжевано, всё написано. А потом будет появляться "Собрал не работает..." просто по тому, что не туда воткнул нужный пин или решил обойтись без дополнительного стабилизатора напряжения. Народ у нас такой, - содрал с темы что нужно купить, как собрать в кучу, что залить в МК, а возникабщие проблемы проще написать в интернете, пусть люди думают и гадают на кофейной гуще, почему же у него что-то не работает. 

В общем это сугубо мое личное мнение, после того как связался с этой темой.

И как итог: лучше, и быстрее, и дешевле не выйдет. На это требуется потратить не мало денег и много времени.

 

По датчикам, тут я вижу три варианта 1. датчики давления ~1000р/шт. Датчики от ровера ~1000р/шт. Датчики из ДПДЗ как у Силыча и Владыча ~ 500р/шт + куча моментов, чтоб их переделать под наши нужды.

 

двух контурная пневма на мерсе вито состоит из- мозга, двух кнопок управления, пары датчиков, трех клапанов и реле компрессора.

подключение- 21 провод...

единственное место где нужны хорошие + и - это к реле компрессра от акума и от реле к компрессору. все остальное сечением 0.35-0.5...

ауди таже петрушка, только кол-во проводов отличается...

зачем к дисплею аж 8! проводов? достаточно 4...

кнопки- один провод.... 

даже если разделить на несколько частей, то связь всех блоков по 4 проводам реализовывается в элементе... 

тут надо быть или немного в теме или не забивать голову фигней....

у вас много текста и весь в топку... суть не развита...

а вы уверены в безопасности использования КПП? он сертифицирован, проходились испытаания на соответствие хоть каким-то нормам??? 

 

итог- предлагаемые КПП это чужое виденье ситуации, компромис и как обычно отсутствие именно того что надо.

правильный контроллер требует вложения массы времени на отлизывание кода, правильного алгоритма и с учетом определенных особенностей реализаций.

все что предлагается кем-то все равно хуже чем штатное и разработаное 20 лет назад.

 

а хотите правильный контроллер- скидываемся для того чтобы заказать его там где на этом специализируются... все остальное от лукавого и опасно. 

а что определяться-то? человек всем спецам спец! НО-О! он немного по другой части направления, я ему дал направление на доп.хлеб, сказал если будет совсем туго - тогда своят. тут ещё загвоздка, у нас разные страны и для настройки у него нет авто с пневмой.

 

вот примерная ситуация для режима "АВТ", какие действия будет выполнять контроллер и нужность этих действий и влияние на всю систему в целом:

 

1) - я заехал одним колесом на бордюр/тротуар для стоянки?

2) - посадка пассажиров и/или небольшая загрузка габажника по заранее ровной дороге(нормально асфальтированной)?

3) - авто снизил скорость и движется по пересечённой местности с большой амплитудой колёс?

4) - затяжной поворот, особенно на авто с высоким центром тяжести?

 

всё это мы предразумеваем с эксплуатацией -35С - +35С с поправкой на неидеальные дорожные условия(снег, грязь, вода, местами асфальт/рельсы и т.д.)

тема изжеваная до немогу...

-затяжной поворот- датчики ускорения или сигналы с блока абс или каждого колеса...

лучше чем реализовано в штатных системах врядли получится, тоже и в отношении постройки пневмы в целом... все компромис....

я так думаю что на авто если скорость больше 5 км/ч то должен включаться запрет на любое открытие клапанов

нет не правильно... а вот учитывать скорость надо, равно как и положение педали тормоза...

для 4 контурной еще массу параметров и исходя из которых принимается решение на запрет или работу...

Все алгоритмы самодельных блокоd взяты из открытой части описания работы пневмы на AUDI  &  R. Rover. Конечно никто повторять один в один не будет но основная логика понятна. Кому интересно пусть внимательно изучает описание работы самодельных блоков,  но до выкладывания кусков кода на Асме или Си  всё равно не дойдёт (кому оно надо).

и то только в общих чертах...

 

показания давления в ресивере нужно для переодического наблюдения за состоянием компрессора(время набора давления), для аварийного режима когда в подушках есть воздух, а контроллер дал команду на подъём, а в магистрали давление ниже чем в подушке!

 

далее: обрыв не цепи датчика положения, а обрыв тяги датчика положения! это разные аварийные ситуации! в этом случае котроллер даст ошибочную команду и либо стравит воздух с подушки(на рукавах можно сразу стойку идти разбирать), либо будет давить до усёру!

 

нормально-адекватный специалист-производитель, внесёт по просьбам потребителя хотелку, если это в рамках разумного!

 

все рализуется софтово... 

 

в штатных системах один датчик давления на все 4 контура и ресивер... 

И я о том же,  на Дуине откатать логику и принцып тут я с Вами согласен,  ну а готовое устройство всё равно с "0"..А потом лечить 20000 строк кода. После чего можно получить достойное устройство которое  потеряет открытость и универсальность. А то розрисовали небо в алмазах за 1000рэ. Люди понакупают красивеньких платок,  а доводить до ума  под индивидуальные потребности кто  будет?

вы даже не представляете, сколько ардуин в своем исходном виде применяются в разных поделках, и юзаются в тех-же авто например...

а для тех кто хочет большего то уже портация на собственно разработанную плату...

я это к тому что плохому танцору всегда яйца мешают...

мнение об ардуино и её подобных неоднозначное лишь по той причине что она дешевле продающихся отладочных комплексов, причем существенно и в тоже время позволяет при минимальных расходах получить некое устройство.

открытость и универсальность это уже зависит от того или тех кто писать сам софт будут.

 

вы поймите, стоимость любого контроллера для управления чем либо определяется в первую очередь стоимостью софта и лишь немногая часть это расходы на комплектующие и плату...

Если есть представление  как строится электронный блок для автомобиля то сразу возникнут множество требований которым не отвечает в принцыпе кружковый набор под названием "Arduino".  Если представления нет то совет разобрать и посмотреть как устроены  подобные блоки,  очень много можно почерпнуть интересного.  В оисаниях  кто-нить  читал для чего "Arduino" вобще придуман. Даже если откатать скетчи под дуину до более менее работоспособного состояния то схемотехнические решения всё равно придется допиливать-допаивать ручками. И надеятся что китайцы всё сделают в своих копеечных поделках не стоит! 

зачем вы так все усложняете??? разница лишь в том что у штатных блоков все входы и выходы содержат конденсаторы, для защиты от помех, и то не всегда и везде... 

на фото блок управыления пневмой на мерседесе...

голубенькие деталюшки у разьема и есть конденсаторчики... а в основном таже ардуина по своей сути... как видите контроллер, парочка операционников и память...

причем больное место именно этих блоков это память... 

как видите нет ничего сверхъестественного, все просто до немогу... при этом сей блок управляет парой клапанов подух, клапаном сброса и реле компрессора.

имеет контроль как датчиков так и клапанов...

контроллер еще начала 90!!! тоисть в сравнении с нынешними он уже ничто...

при использовании той-же ардуины все что надо так это реализация входных цепей, все делается проще не придумаешь... да и отличие применяемых контроллеров в ардуне и штатных лишь в том что в штатных применяются индустриального исполнения, тоисть расчитаные на более низкие температуры... и все...

да и что мешает на ардуине откатывать а в авто уже поставить готовую плату с контроллером индустриальным, который и прошьется хоть той же ардуиной... 

вот еще фото

это бысто набросаный макет (альтернатива ардуине), чтобы все было на одной плате, с дисплеем над ней. такой себе сендвич состоящий из трех плат- материнка, ардуино нано и дисплей.

 

 

 

в смысле? они есть оригиналы итальянские дорогие, а есть китайские полные копии, вот они копейки стоят

и работают точно также как и оригинал...

конечно, иногда и брачек попадается, но это зачастую при покупке из самой поднебесной...

Не знаю как обстоят дела с компетентность офдилеров на Украине, но обучение мы проходим весьма серьёзное)) Плюс ко всему много информации находится в закрытом доступе и знать её вы никак не можете.

Как мне кажется на форуме, если можно так выразиться, все свои, поэтому и говорю что всё несколько проще чем кажется. Далеко не у каждого на этом форуме есть доступ к офф дилерским диагностическим прибором, поэтому и хотел подсказать как можно обойтись без них при работе со штатными системами.

Поражает то, как людям хочется кого то "обосрать" на просторах интернета и с каким рвением они это делают)))

А это касается не только украинских дилеров а российских. Тогда, по интересующих меня вопросах ответа неполучил, точнее ответ был но полной противоположностью. А вот на самом деле все оказалось очень просто и ответы на них есть в дилерских диагностических и сервисных прогах.

На счет закрытого доступа тоже насмешил, он не закрыт а неболее чем прикрыт...

А никто и никого не обсирает, все изходя из опыта ремонтов и эксплуатации мерседесов.

А что касается обучения, так кроме того что учат серьезно есть еще и необходимость самообразования.

Работаю у официального дилера Мерседес-Бенц. Так вот, а/м этой марки можно поднимать на двухстоечном подъёмнике без каких либо проблем, причём никакой кнопки сервисного режима нет. Единственный нюанс заключается в том, что если завести а/м на подъёмнике, то он может стравить давление с подушек и при спуске с подъёмника а/м ляжет на пузо и приходится ждать пока он поднимется( а airmatic надувается очень медленно).

Ненадо только так категорично утверждать.

На томже вито есть кнопка сервисного режима, конечно не обязательно ее использовать, но предотвращещие стравливания воздуха при подьеме домкратом или подьемником при переводе в сервисный режим исключается. Сию же операцию рекомендует тот же мерседес.

Да и перевод в выключеное состояние у некоторых авто реализован посредством дилерского диагностического компа. Причем перевод в выключеное состояние рекомендуется не только для пневмоподвески а и еще для определенных систем при работе с ними, и это относится к определенным моделям мерседеса.

Обьясняется отсутствие кнопки просто, предполагается обслуживание у дилера и тот должен знать об особенностях, но как видно не всех обучают... увы, с неадекватностью дилерских сто мерседеса столкнулся по иной причине, но отпало всякое желание обращаться к ним впредь. И здесь увидел очередное подтверждение....

вот вариант реализации на LM3914, здесь и пороги задаются и при включении подсветки снижается яркость светодиодов....

Ещебы.....Она не возрасла....!

С 3 перейти на 6 мм.

Фитинги я так понимаю-вращающиеся?

да неособо скорость сброса то и возростет....

там фишка в самом клапане, типа дросель.... вот он и снижает скорость броса....