gtrance

c этим кто-то спорит? ))) мы говорим о том, что шток аморта засунуть невозможно, и это явление исчезает когда спускаешь воздух с аморта! Ни о каких других явлениях тут не говорим! плть, кавитация - и есть высвобождение РАСТВОРЕННОГО газа в масле ))) Газовый подпор создает избыточное давление, но и приводит к растворению газа. Масло при этом в двухтрубнике напоминает белесую субстанцию, которая, однако, имеет стабильные характеристики по причине подпора. В однотрубнике все как на видео - газ не контактирует с маслом. вскипание это не повышение температуры, это выделение газа растворенного в масле при падении давления! В воде тоже есть растворенный кислород, им рыбы дышат. ОДнако если мы поместим воду в зону низкого давления - она закипеть может и при комнатной температуре. ))) не путай одно и двухтрубники. Тем более у коней штоки мелкие, а газовые полости большие. на видео отлично кстати видно, когда мужик аморт дергает - насколько сдвигается разделительный поршень. И чем больше давка -тем сложнее сжать аморт. оох, ты походу аморты только на картинке видел.. Однотрубники сверлятся в зоне газовой камеры. В программе утилизации газовых амортов "плаза" даже есть инструкция как разобрать такой аморт и подготовить к переработке. И даже показано где дырку сверлить ))))) Тут чо, одни теоретики собрались? Сверлом в лоб, бугага... подавляющее большинство газовых однотрубников для мака - перевертыши. Ты этого наверное не знал. Как и не в курсе, что трубку для выносного резервуара придется каким-то фантастическим образом через подушку протаскивать ))) И однотрубников на 22 шток я не встречал ещё, тем более не перевертышей. А 12 шток мак просто сломает. Прикольную ты идею выдвинул, да? ))))) ты машину только на картинке чтоль видел? )))) ниразу не видел какой ход имеет аморт при проезде обычного лежачего полицая со скоростью около 20кмвч? А если ещё и ямка - то и до отбоя недалеко. Ты вот сейчас своим этим постом всем явно дал понять что даж не в курсе какой ход у типичной подвески, какие-то трамплины придумал. Загляни хоть раз в арку, да посмотри по следам работы подушки какой у тебя ход, потом вытри следы. А потом по лежаку проедь да снова глянь. мы оцениваем не амортизаторы и как они работают, а мешающие условия в сравнении. Т.е на незагазированных стойках, и на дубовых уже. И разница руками - огого какая. Тебе стоит перестать заниматься теоретизированием пустым, а голову включить да попробовать чтонить сделать самому для разрешения вопроса.

Читаем вторую страницу: Ты помоему сам мнения меняешь чаще чем в форум заходишь Жесткость появляется когда аморт загазировывается. Спускаешь через ниппель давку, или разбираешь-собираешь аморт - и вуаля, мягко на очередной день. На клапанные системы это не влияет, ибо усилие на сжатие у меня было вообще нулевое, клапан с пропилом. Проблема именно в том, что объем жижи становится сильно больше, чем аморт может в себе поместить.

Исходя из всего этого можно точно заявлять - любое давление внутри колбы снижает кавитацию. но никак не исключает из масла воздух. )) Вот вам смесь: на 3.40 если не запустилось. Откуда в аморте воздух взялся-то? ))) Спустили ведь из внешней камеры. почему белесое все стало как только двигается аморт начал? ))) чем не миксер-то? А при газировании мы лишь уменьшаем размер пузырька до состояния невлияния. И это однотрубник, где 10-15-20 очков, в двух трубах поменьше давка.

А что ему мешает этого не делать? при газировании газ оказывается распределенным по всему объёму аморта. чтож у тебя с пониманием-то? Пока под давлением - размер пузырька в масле - стабилен. Как только разгерметизация - размер пузырька резко увеличивается, масло вспенивается. Колу же тоже не видно что она под давлением как её ни тряси, но открой крышку и потряси и... Пена или эмульсия - названия одного феномена только с разными размерами пузырька. Суспензия или дисперсия - смысл главное понятен. называй дисперсией, какие проблемы, можешь даже эмульсией. Мне собсна все равно, аморт подругому работать не станет. ) какое именно давление? В какой момент работы аморта? Ты про что именно говоришь? Если про момент когда движение штока происходит - то тут ты не прав - в газированном аморте возникает момент падения давления из-за кавитации, но газировка снижает это влияние. Работу клапанов и усилия отлично видно вот на таких видах диаграмм: Тем более негазированный аморт - это вариант газированного, только находящийся под 100кпа давлением. А газировка - пусть 300кпа, 2атм избытка. В негазированном падение давления под клапаном происходит, увеличение на 200кпа давления во всем сосуде не устраняет это явление, а лишь уменьшает его присутствие.

чтоб ездить на однотрубнике и сделать его односторонним - надо его разобрать и отдельно отрегулировать усилие сжатия на поршне, либо гидравлическое усилие сжатия на перепуске в бачок.

Ты чего к кавитации пристал-то? это где ты такое прочитал? Не пенообразованию - а вспенивается сразу после вскрытия, что означает растворенный в масле газ! И при растворении газа в масле масло увеличивает свой объём на некоторую величину. Не пена, а суспензия. ты опять все переврал. Пена - это когда аморт вскрываем и оттуда как из бутылки с колой прет масло через верх. Смысл образования суспензии - стабильность характеристик и снижение кавитации. пузырь не может вырасти если по всему объёму одно давление, даже в момент когда двигающийся вверх поршень под калапаном создает условия уменьшение давления . если для конкретного аморта объём свободного пространства при вжатом штоке - 3 кубика, являются ли 14 кубиков влияющими? Ответишь на столь простой вопрос? какая диффузия и десорбция, если по твоему газ и масло никогда не перемешиваются и состояния эмульсии не достигается? Ставишь аморт вертикально(желательно только снятый с авто), сверлишь дырку, вместо газа получаешь масло вспененое. удивляешься - а масло то чо с пеной?

не, ты авто сними на видео, как машину руками проминаешь. и какое усилие надо для начального страгивания подвески, пальцем, или половиной веса приложится надо.

не, мы все тут параноики. У людей ФИЗЕКА совсем другая нежели у нас, у них все ок. )))))))))))))))) Сделай видео как прожимается зад руками? и насколько большое усилие надо приложить?

)) если отбой меняется - то и сжатие меняется, тупо потому что свойства масла меняются. И это аморты с 2 очками внутри. а не с 8, количество воздуха при 2 атм избытка таково, что при полном сжатии ну 4 очка. а если там 8 - то аналогично 16 при изменении объёма свободного в 2 раза. В однотрубниках 7-10 давление по сути, и шток 10-12й. Был бы шток 22й - фиг бы ты сжал однотрубник с 10 очками давления.

А ты для начала померяй давление-то. )))

Оох, вот ты исходя из чего делаешь такие заявления что не меняются? У всех меняются - у тебя не меняются.. http://catalog.autodela.ru/good/view/4642 Что теперь скажешь глядя на график? Если твоя каяба сама опускается - сальник труп, и опыт не выйдет из неё. т.е она тут -же лишится газа. И при длительном простое если опускается машина -это утечки, а не аморты. Нагревать аморт заполненный до клина на уровне 1см до конца хода штока я предлагал для того чтобы убедиться что масло расширяется, ведь нагретый клинит уже на 5см недохода до дня. ховер пружинный найди, не надо пневму искать. трение в его подвеске мизерно, тем она и хороша. Вот и посмотри насколько у тебя больше трение и сколько усилия надо чтобы СТРОНУТЬ подвеску с места, особенно впереди.

формула 1 тут не при делах. ты вообще понимаешь о чем тут пишут? в ф1 явно не пользуют 45е патроны... а принцип везде одинаков - поршень-масло-клапана. я где-то говорил про всех? Или это ты где-то говорил что масла не расширяются вовсе? Я руками характеристики и не проверяю. Ты вершков нахватался, терь пытаешься всякую фигню приплести? то про тормозуху причем-то, то вот руками характеристики решил снимать. Это тут вообще каким боком? Я где о таком говорил? Тебе не один я сказал - сжать аморт своим весом не представляется возможным когда он загазируется. Все вокруг врут чтоле?

У меня вот так, только от верхней части ресивера трубка параллельно нижней также подключена к аморту. Общий уровень жижи при сжатом штоке не доходит до верхней трубки ресивера, остальное все воздух.

Автор темы русским по белому пишет: Масло то почему кипит и почему его выплевывает, если воздух с маслом не мешается и масло не газируется? Когда колу открываете потряся её - тоже не выплевывает? У вас прям альтернативная вселенная со своей уникальной физикой! какую давку надо иметь внутри колбы, чтобы 30мм поршнем и 60кубиками штока создать усилие в 70кг, или 700н? 1000н это уже в районе усилия на сжатие тейнов и прочих кольцевых амортов!

если сечение большое будет - выльется. Либо делай 2 трубки, я сделал 2 отверстия с разницей сантиметров в 10 по высоте, внутренний 10мм каждого, и приварил ресивер к обоим. получилось что-то типа сообщающихся сосудов. Все работает. 45х12 ты не почувствуешь разницы, у 12 штока малый объём вытеснения и влияние давления внутри колбы мизерно.

Делаем простой опыт - наливаем в аморт жидкости так, чтобы гидроупор происходил на недоходе в 1см до низа. Греем до 60градусов газовой горелкой, снова сжимаем шток - почему это шток недоходит теперь сантиметров 5? Ну, физика? Причем тут тормозная жидкость? Почему кипит масло если резко открыть газированный высокой давкой аморт, прям пузырями наружу? кипит-то не у меня одного. Ты их тех людей, которые считают себя и только себя умными. Я русским языком написал - в АМОРТАХ СТОКОВЫХ У ТАЗИКА НАПРИМЕР - проблем нет с местом для жидкости. У ПАТРОНОВ ФОРМУЛЫ 45х22 - ЭТИ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ! Снова скажешь - човпадлубылообъяснять? Факт в том что жидкость нагревается при работе... И увеличивает свой объём. http://www.expert-oil.com/articles/Fizicheskie-svoistva-gidravlicheskih-masel.html Итого примерно 1% на 10 градусов. при работе темпер может достигать и 100 и 120 градусов. это 10%. В аморт льется 200 кубиков, 10% - это 20кубиков. Объём свободного пространства при полностью вдвинутом штоке - 3-5 кубиков для 45х22х18(ход) При нагреве до 100-120 градусов аморт не в силах полностью сжаться - получаем гидравлический клин. Ты какую-то не ту физику куришь. с этим никто и не спорил. гыгыгы. ))) тебе говорят руками невозможно аморт воткнуть доконца - а он сказки рассказывает..Ты с чем споришь-то, с тем что сам ниразу не видел и не делал?

Да, у меня так и есть примерно. около 200мл.

Я подбирал резервуар для получения меры изменения объёма близкой к 1-1.3. ориентируйся на 3-5 объёмов штока.

А если масло в подушку полетит? Откуда ты знаешь до какого уровня там поднимается масло? хотя шток у тебя мелкий там... Есть такие аморты мертвые? По идее надо бы распилить их и померять все внутренности, потом посчитать меру изменения свободного внутреннего пространства при мин и макс штоке и делать выводы.

Я предлагаю проверить тебе самостоятельно мои утверждения. )) Яж не против ) Пили газовый аморт и смотри в каком виде масло оттуда попрет - чистое как слеза, или мутное в пузырьках все. )) слей его в баночку, зацени какое оно мутное, и удивись - а чойта оно через 2 часа снова аки слеза... Ты тоже читаешь по диагонали? Вопрос не в том какой объём будет у масла, вопрос в том - НАСКОЛЬКО МЕНЯЕТСЯ УРОВЕНЬ МАСЛА МЕЖДУ МИНИМУМОМ И МАКСИМУМОМ ШТОКА! Если мы вытесняем 50 кубиков масла из внутреннего цилиндра - то эти 50 кубиков оказываются во внешнем резервуаре. При общем объеме этого резервуара в 70 кубиков мы будем иметь разницу в заполнении между 10 и 60 кубиками, т.е воздуха будет то 60 кубиков(а это будет 10 очков воздуха!), то 10(а это будет сколько-сколько давления? очков 40-50, при изменении объёма-то в 6 раз?))))) Если же внешний резервуар будет иметь объём 1000кубиков, разница между мин и макс составит например 100 и 50 кубиков. Т.е воздуха будет там 900 или 950 кубиков, 950 кубиков по 10 очками или 900 под, например 10.1 очками, при изменении объёма в 1.05 раза? ПАИМАААИИШЬЬ??? )))))))))))))))

У тебя проблемы с формальной логикой? какая связь между провалом в демпфировании и с отсутствием места куда можно вытеснить масло из рабочего цилиндра? Это место после газировки до 10 очков занято воздухом с маслом. Так заведется ли машина если шнурки развязались и солнце в зените?

Слушай, я не знаю кто тебя сделал модератором, но помоему этот кто-то ошибся. ВПАДЛУ читать тут ТЕБЕ! Как называют людей, которые не в силах понять написанное? уж не дураками ли случаем? Ты думаешь тем, кто не в силах понять надо что-то объяснять? Физика? Возьми да нагрей жидкость, поменяет объём? ЛЮБОЕ ТЕЛО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В ОБЪЕМЕ ЕСЛИ ЕГО НАГРЕВАТЬ! А если колу нагреть -банка бахнет? А почему? Ты совсем неучь чтоль?? Ну смешно уже, емае, споришь с реальностью. Тебе уже двое говорят - дубеет аморт, ВЕСОМ чел не может продавить до конца шток.

ага, попробуй тогда, раз масла там нету. Должно работать. ИНогда проверяй все таки, и ресивер крепи выше точки врезки в аморт - верхняя втулка не герметична, и иногда масло все таки там бывает.

Ну смотри, скорость на которой оценивается медленные перемещения штока - 0.3м/c. т.е 30см за 1 секунду. т.е ход в 15см будет занимать 0.5секунды. А быстрые перемещения - это 15см за 0.1 или ещё меньше. Вопрос - хватит ли проходного сечения чтобы перекачать объём масла? а самое главное - как оно потом обратно вернется, ведь в 45мм патронах уровень масла колеблется от 1см от дна, до 3см до сальника. Я поначалу сделал так - отверстие в чулке, гайку приварил, к гайке тормозной шланг и во внешний ресивер. Ну в общем подпор-то убавился, крены посильнее стали, руками помягче чуть продавливать стал, но стыки и любые другие неровности как стучали - так и стучали. Т.е сечения не хватило. Сейчас же все просто идеально, и могу точно сказать - сопливый на сжатие аморт это фуфло. У меня они все разборные, и я дааавно уже экспериментирую с клапанами, маслами и видом поршней.

Можно и так, только если мы одеваем на аморт подушку - где будет находится ресивер физически? 45й патрон ставится в 50е стойки. вместо 50 сделать 60-65мм надо, а поршень зачастую имеет диаметр 68-70-80мм, Т.е тупо нет места.