gtrance

А теперь вторую емкость представь герметичной, и представь такой диаметр штока, который вытолкнет из первой емкости масла больше, чем вторая в себе может поместить. И учти - при газировании объём масла увеличивается, т.е когда аморт заливаем - он работает норм, а когда загазировался - уже объём масла большой. Но если нальем масла изначально меньше - стучит. ))) Теперь понятно?

Ну зачем ты мои слова повторяешь? )) Аморт именно миксер. Поршень двигающийся под клапаном дает разрежение. Маслоаморты из-за этого разрежения получают провал в усилии демпфирования. Газовые двухтрубные - меньший провал получают, по причине того что масло становится эмульсией ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ, и ДАВЛЕНИЕ В ЭТОМ ОБЪЕМЕ РАВНО ДАВЛЕНИЮ ГАЗА! Т.е мы как-бы смещаем характеристику, и теперь под клапаном не имеем падения давления - как только возникает движение штока газ растворенный в масле стремится расширится по всему объёму аморта и не дает возникнуть провалу. Надо понимать что диаметр пузырька воздуха много меньше проходного сечения клапана, поэтому это расширение по всему объему не приводит к падению усилия демпфирования, т.е пузырьки воздуха не растут в размере при этом, как в чисто масляном аморте! В однотрубнике без разделительного поршн тоже самое происходит, а в однотрубнике с разделительным масло не контактирует с газом, и давление в газовой камере подобрано так, чтобы максимальное усилие развиваемое амортом не приводило к кавитации. В некоторых амортах это даже способ снизить усилие на высоких скоростях для предотвращения гидравлического клина. И совсем не важно сколько труб у аморта - приведенный ранее пример точно также обрисовывает ситуацию.

Если загазируется через сальник - то эксперимент удастся. В основном газируется при движении, когда аморт работает. А на пружинах как она проседала от твоих 90кг? И я говорил о начальном усилии - вот покачай зад, какое усилие надо чтобы стронуть с места подвеску, а потом перед? насколько это усилие отличается? Оно ведь не от подушек зависит. Позамечай как из ховеров народ вылазиет и как его подвеска себя ведет при этом, как она отрабатывает изменение веса и как она двигается. В движении такая подвеска на малых скоростях демпфирует просто идеально, я катался. А теперь сними видео как твоя подвеска дубово реагирует на подобное. И дело не в подушке вообще, всмысле не в диаметрах поршня и рукаве. ))) Вот ты и сам все написал - чуть спущенней глотает мягче, жесткие кочки встречает жестко - оно и есть. Глотать не будет никогда, пока с амортом не разберешься, у меня все также было - пересобрал аморт - идеально едет, а через день - тыщ-тыщ на стыках, на кочках жесть. Снова разобрал-собрал - снова на день. Сопротивление на сжатие не поможет - проблема в объеме масла и в том что давления тупо много в аморте, по причине расширившегося масла, а слить его не сольешь - в 2.1 раза меняется уровень . Любители могут попробовать перелить масло в разборный аморт до такого уровня, когда шток ещё можно погрузить до дна, но последние сантиметры очень сложно входят - вот эти самые последние сантиметры и показывают как работает аморт в пневме с 6-8 очками давления - точно также. Оттуда и все проблемы. А если вы соберете такой аморт при +20 и нагреете его градусов до 60 - можете до усеру пытаться загнать шток хоть всем своим весом, ничего не выйдет. ))) Кабина не испытывает таких нагрузок как подвеска, в амортах кабин усилие гашения энергий подрессоренных и неподрессоренных масс фактически одинаково. Колом ничего и не встанет, только резкие нагрузки отрабатываются кривой подвеской плохо, как ты и сам написал. И мелкие неровности все в салон валят на маке. Осообенно заметно по дороге с крупным камнем в асфальте и скорости около 10-30кмвч - машина едет по каждому камушку и не демпфирует их, ну тут ещё поршень без смещения добавляет дел. Со смещением легче все, но полностью это исчезает на амортах с ресивером или на амортах где большой диаметр корпуса. Масло смешивается с воздухом ВСЕГДА. В верхней части аморта стоит втулка, она ниразу не герметична. Давление во всех сосудах аморта одинаково, как кола смешивается с со2? А если мы внутрь бутылки с колой поместим цилиндр от аморта - как думаешь, внутри кола тоже будет газированной, или нет? )))

кто тебе сказал что это аналогия между маслом и воздухом? Фреон жидкий когда кипит и забирает тепло. В остальных случаях он газ. А масла там во всей системе кот наплакал. А у нас в амортах 200 кубиков масла и 20 кубиков воздуха грубо говоря.

какой ржачь, вроде взрослый человек, а споришь мало того к с реальностью и физикой, да ещё и не понимаешь толком о чем речь идет. Ктож тебя модератором назначил?

Трубок надо две. Точнее я взял кусок картриджа, и 2 отвода сделал, вверху и внизу цилиндра.

Внутренний диаметр большой, а ход аморта не столь велик, поэтому изменение уровня жижи между мин и макс не столь велико и не мешает так сильно. А вот у лексусов рх этот косяк в полной мере прослеживается, так народ и пишет - через неделю после установки стойки дубеют и начинают постукивать, при этом не текут и работают. У тазиков тоже неплохо ездят стойки стоковые, которые неразборные, если аморт жив - там достаточно внутри места для расширения масла. И большинство народа и не жалуется, ну чтож это такое, сделал/купил эксклюзив, а едет оно стремно по факту. )) Большинство народа пытается это вылечить мягкими на сжатие амортами или ресиверами для подушек, или двигает до умопомрачения подушку по стойке подбирая зачем-то высоту, думая что проблема в этом. Но по сути -лишь устраняют вот этот косяк с маслом в патроне. м 45х22(21) - лучше сразу вскрыть этот патрон, переделать 51е корпуса под гайку и поставить туда кишки от каябовского патрона. А ещё - сделай видео как машина руками качается, т.е насколько можешь продавить и какое НАЧАЛЬНОЕ усилие надо приложить, чтобы подушка начала прожиматься.. и ещё будет показательное видео - как сильно машина проседает если ты садишься на пассажирское или водительское сиденье. Желательно переднюю подвеску показать.

ессно. в нижней части стойки. Либо переделать корпус стойки, если он поворотный на больший диаметр и в разборный амортизатор. Можно даже любой патрон переделать в разборный и упаковать его в такие стойки. Я для передней подвески именно так и сделал.

Чуваг, ты попробуй - потом расскажешь как оно. ))) Я же ниразу не против. Очень корректное. Их опыт - это опыт юзеров, которые чувствуют работу подвески не распределенной на весь кузов через сайленты, а напрямую, жопой. ))) Ты почитай-почитай. )) А ты так и не догнал о чем речь, РЕСИВЕР ДЛЯ АМОРТА СТОИТ, ДЛЯ МАСЛА!!! Подушка ессно без ресивера! Газ не мешает, когда объему жидкости смешанной с газом есть куда расширяться. Напомню, в патроне 45мм и с 22штоком вытягивая шток вверх мы имеем заполнение внешнего резервуара на уровне - 1см от днища. А вдавливая шток - мы имеем заполнение маслом в 3см от верхней грани патрона. Надо помнито что внутренний резервуар имеет пристеночное пространство всего в 5мм, т.е около 5-7 кубиков свободного пространства. Это чистое масло, без газа. Газируем. до 2 очков как в типичной каябе. При сжатии - уже не 3см, а 2 остается. Ну этот вариант будет как-то работать ещё, точнее - именно так как работает на обычной подвеске. Почему изменился уровень до 2см? Да потом что газ+масло - это суспензия, которая увеличила свой объем вследствие растворенного газа в масле. А вот когда мы вытянем аморт и надуем туда 8 очков - все, при сжатии мы уже имеем далеко больше чем 8 очков, и объём суспензии гораздо больший чем в этом аморте возможно для нормальной работы. А если мы ещё и поедем и часик покатаемся, когда масло нагреется - вот тут и полный пэ получим, ибо объёма тупо нет, куда масло может расширится. Тоже самое ощущение как если мы перельем масла в аморт в общем. В этом и заключается пакость любого патрона на 45мм с 22 штоком. С 12м штоком перепад уровней масла не столь велик, и внутреннего объёма хватает. А вот 39мм аморты с 12 штоком уже не особо хорошо себя ведут. С ресиверами - масло просто не в состоянии занять весь объём колбы, оно в ресивере, точнее получается это расширительный бачок. И Соот-но перепада уровней масла особого нет, давление при сжатии внутри колбы не растет, и едет всегда именно так, как настроен аморт, ничего не дубеет.

ДЛя облегчения понимания почитайте зачем велобайкеры или кроссовики или мотобайкеры иной раз из вилок выпускают избыточный воздух, и как их болиды ездят с этим самым "избыточным" воздухом по ощущениям их, и что меняется после этого..

Теория крутая штука )) А как ты герметизировать саму гайку по резьбе будешь? )) А в теле свободно - это сколько? напяливают на 50мм стойки подушки, редко когда 52-54 мм. стенка там 1.5-2мм. Итого - 46мм внутренний диа. Ставим патрон 45мм внешнего, 0.5 мм на высоту стойки на сторону- свободное пространство. Я сварил ресиверы по 150см на каждую стойку - вот их достаточно, все негативные проблемы ушли. И ни один сальник не поможет, все равно продавит, это уже 100 раз проверено. Единственный вариант - делать такие амортизаторы, в которых между минимальным и максимальным положением штока уровень жидкости во внешней колбе практически не меняется, или меняется до 1.2-1.3 раз. А не в 2.1 раза как у большинства 45х22 патронов.

Это всмысле 1.5 дня после сборки и заливки свежего масла подвеска ездит идеально, а потом как загазируются стойки - дубеет окончательно? Прогрессия поменялась на стоковых поршнях скамейки, и авто весом в 1600кг? Бугага, жги есчо, чеж. ))) Ты даже не удосужился посчитать разницу в вытесняемых объёмах у амортов с 12 и 22 штоком, зато про суперпрогрессию решил наговорить сказок ))) А сейчас значца я езжу на скамейкиных резинках, и поршнях 76-90 конусом четырехступенчатым и без ресивера - но без дубовости, прогрессия не мешает, да? Читать когда научитесь что пишут? Корона мешает все по полочкам разложить чтоле?

Она не на работу влияет! Ты можешь почитать все посты с самого начала? И разницу понять - почему с 12м штоком эти самые 10очей не мешают работать, а с 22 мешают?? Давай так - факт того что мешают работе - есть. Твои предположения - почему?

чувак, он не может быть ТОЛЬКО сверху! Прокачивать рекомендуют для того, чтобы избежать НЕЗАПОЛНЕННОГО пространства в рабочей полости! И прокачиваются исправные аморты САМИ, их не нужно прокачивать по сути-то. И газированная вода или масло - разницы нет, газ в ЖИДКОСТИ растворен! И газируют для чего и почему? потому что размер пузырька при наличии давления - ВСЕГДА ОДИНАКОВ, т.е характеристики смеси газ+масло - СТАБИЛЬНЫ, ибо при резком отбое НИГДЕ НЕ СОЗДАЕТСЯ ЗОН ПОНИЖЕННОГО ДАВЛЕНИЯ СПОСОБНЫХ ОСЛАБИТЬ УСИЛИЕ НА КЛАПАНЕ! А когда в аморте нет газа - при резком отбое происходит кавитация, и размер пузырька увеличивается, что снижает действующее усилие! Неужели это трудно самому понять? Другое дело однотрубники - там масло зажато газом через разделительный поршень - вот это и есть единственно верный газовый подпор, масло не насыщается газом, наливается масло предварительно деаэрированное, и при таком "зажатии" кавитация фактически невозможна, ибо нет ни газа в масле(ну кроме остаточного), ни возможности возникновения зон пониженного давления! Побочным эффектом газового двухтрубника является увеличение объёма газомасляной смеси при газировании. а для двухтрубника вида 42х22 - это фактически приговор, ибо давление там смешное с завода.

ВОТ ИМЕННО! ОТкрываем мои ссылки, находим аморты в которых воздух соприкасается с маслом! Какая собсна разница сколько труб, если разделительного поршня нет? В двухтрубнике внешняя полость содержит часть масла и является расширителем для масла которое вытесняет шток. Ну и носителем клапана гидравлического сжатия и перепуска. Все, на этом разница кончается. При работе и двухтрубник и однотрубник (без газового подпора ОТДЕЛЬНОЙ внешней камерой с поршнем) - НИЧЕМ не отличаются друг от друга по сути. Та-же смесь масла с воздухом. Вы что-же, думаете в аморте уровень масла по середине, а воздух типа весь сверху? )))))))))) Хаха. )) Воздух растворяется в масле, как и СО2 в кока-коле. неужели вы думаете что открутив крышку с колы и стравив воздух из "воздушной камеры" - свободного от колы пространства в бутылке вы выпустите весь газ? ))) Да нифига, напиток остается газированным. Также и масло - газируем - воздух или азот тупо смешивается с маслом. Теперь идем дальше - при работе вся эта хрень изменяет свой объём. Внутренние кишки аморта-патрона на 45мм внешнего диаметра и штока в 22мм таковы, что при погружении штока до конца(на примере любых 2109 стоек) уровень масла во внешнем резервуаре меняется с "на донышке", до уровня почти "под завязку", сверху остается - 3-5см свободного места. а это - кубиков 10 всего, учитывая что внутренний цилиндр имеет диаметр около 32мм. Кто не верит - можете сами все посчитать, диаметр штока - 22мм, ход 18см. Внутренний цилиндр внешний диаметр 32мм, а внутренний диаметр внешнего - 42мм. Насколько будет меняться свободный объем? ))) И вот теперь, мы газируя все это хозяйство до 5-8 очков получаем много воздуха в малом объеме. И 5-8 очков это в состоянии полностью выдвинутого штока, а когда его погружаем - давление возрастает огого как, ибо места то свободного нема. Аморт уже работает табуретка. Далее, при езде эта фигня ещё и нагревается, что ещё сильнее поднимает давление. В результате - ездить невозможно, и это судьба любого макферсона, по причине несущего штока. Также ситуация усугубляется отсутствием смещения поршня, без которого усилие изгиба передается напрямую на втулку, аморт тупо подклинивает, да ещё и снизу подпирается весьма приличной давкой. С этим же связано гораздо худшая шумоизоляция, "гулкость" подвески на пневмомаке. Потому-то народ и пытается аморты "без сжатия" искать, в надежде что помягче будет, веруя что прогрессивная пневма "возьмет на себя" вопросы сжатия, а аморт только на отбой работать будет.. А не будет, и в результате нет ни держака у машины, ни адекватных реакций, а кажущийся "приход" управляемости возникает по причине банального клина во втулке амортизатора, что полностью исключает дроссельные режимы из работы, точнее - клинит намного сильнее, чем работают дросселя в аморте. ))) Кстати, поэтому-же стучат большинство патронов 2109х в морозы - там на дне масла при полностью вытянутом штоке совсем фигня остается, а в морозы оно ещё и в объеме уменьшается, хапает воздух - и все, бряк-бряк. Кстати, аморты с 12мм штоком лишены таких недостатков в основном, ибо по причине малого диаметра штока вытесненный объем оказывается мизерным, и уровень масла во внешнем резервуаре практически неизменен, тут можно хоть 20атм надуть. Ты мне статьи не шли эти, я уже пару лет как пилю-варю-точу аморты САМОСТОЯТЕЛЬНО. И прошел весь путь, от бубликов, до кастомных поршней с нужными мне характеристиками, от патронов, до полностью разборных амортов.

Чтож ты такой ленивый то, что пишут ботаны в инете - тому и верим! Первая ссылка в гугле: http://motoexpert.ru/kak-eto-rabotaet/amortizatory-tipy-xarakteristiki-i-regulirovki.html http://www.rc-auto.ru/articles_podveska/id/674/ для твоего сведения - все аморты-двухтрубники - эмульсионные! т.е это все аморты в которых масло и газ не разделены плавающим поршнем. с кавитацией борятся повышая давление в амортах с мембраной-плавающим поршнем, тем самым повышая давление в масле без доступа воздуха в само масло!

в бутылке с кока-колой есть кавитатор, поршень с очень мелкими отверстиями? не знал, не знал. Я те не мешаю кушать кактус, пожалуйста ))) Распили любой аморт бушный да посмотри в каком виде масло. желательно ещё с остатками газа. Тебе не один я сказал что аморты дубеют, написали как избавится. Ты чем-то недоволен.. Твои доводы о причинах дубения? Ну?

Они в стоке такие у тойот и многих амортов. не помогает. Не через неделю - так через месяц снова все дубовое. Смысла в этом нет, и избежать этого невозможно. Можно лишь создать условия для НЕВЛИЯНИЯ повышенного давления в камере аморта. В аморте не отсутствие кавитации при давлении, а масло тупо смешивается с воздухом и в виде мелкодисперсной пены присутствует там, и об'ем этой пены тем больше, тем больше давление. аморт тупо оказывается заполненным полностью, оттого и дубовым. Если разобрать такой аморт - он пеной наружу рыгает весьма прилично, не помогает ни лхм, ни вмгз, ни какие угодно мгп. Можете провести эксперимент - машину после ночного простоя покачать, потом завести, полчаса поездить и снова покачать, разница вас удивит . Это тот же самый эффект "свежего воздуха в подушке" о котором писали на форумах, дескать если спутить в 0 подушку, и снова надуть - то едет лучше )) Пральна, с аморта то часть воздуха в таком случае выходит. Про преподавательский тон рассмешило. Вам говоришь чтоб вы подумали! Если о явлении пишут - значит оно есть.

10-12 никто не дует в аморты. 1-2 очка максимум. на 10-12 он просто не работает вменяемо на быстрых движениях, и тупо клинит. Причина не в самом давлении, а в об'еме полученной смеси - в амортах у нас что получается когда мы его газируем? а?

Ну а стоит ли проблемы петропавловск-камчатского распространять на остальную страну? у нас сервисов только в городе больше трех сотен, из металлолома стоек натаскал, разобрал - вот тебе и пружинки.Ну а уж магазинов вообще навалом, там все это новое. никто не мешает купить стойки парой, распилить и собрать то что надо. И с другой стороны - таблетка от тазика выдерживает камри и масло гидро-р без всяких поломок. Что я делаю не так? Точнее я вообще её сломать не смог, никаким маслом и усилием, даже когда вместо 8 дырок осталось 2 . так и стоит. Может стоит подумать над этими словами? Аморт это не нечто космическое, а вполне простая железка.

Тебе ссылку на реферат дали - сиди да читай. там все описано, и зачем шток в 22мм у маков против 10-12мм у разгруженных подвесок тоже поймешь. И каким нагрузкам противостоит 22й шток тоже узнаешь. Я тебе сказал что к чему - ты решил постебаться - ты думаешь кто-то станет тебе разжевывать?

если чел не догоняет что усилие страгивания может достигать и 200кг, и не понимает что это усилие на каждый см хода необходимо - то он конечно-же "не найдет для себя ничего убедительного". Будет ещё один кто будет всем заливать как суперско пневма глотает стыки, вот только бы аморты односторонние зачем-то найти надо... )))))))) Короче челы просто не в теме и опять фантазируют не попробовав. Весь мир смещает пружины, а эти не находят ничего убедительного в этом. Ржака. ))

как по твоему будет работать амортизатор, в котором вместо 1-1.5 атм избытка накачано 6-8очков и об'ем воздушной камеры меняется в 2.1 раза между минимумом и максимумом? Прикинь какое давление возникает в аморте в момент сжатия?

Ты вообще не о том говоришь.

Далан, пусть чел поумничает )) Ему все сомнительно же, хотя с ним БЕСПЛАТНО делятся многолетним опытом экспериментов.