Контроллер подвески opensource

[SERG]

 

 

Думаю тему стоит переименовать в " Учимся программировать вместе))"....или просто разделить на 2 темы)

смысл темы потеряется, это для профильных форумов...

[SERG]

 

 

логи снимать я бы не стал подключил быдатчик и посмотрел что он будет показывать при езде в мин и мах так же вывел на экран

кроме посмотреть еще и анализировать надо, а это уже надо иметь и после заезда. я себе макет делал для этих дел.

 

 

у меня есть УСБ осциллограф, но он одноканальный с малой памятью (7кб). делают на ардуине(6 каналов), но там тоже с этим не так гладко(на английском). а здесь не сделано за нас умными людьми!)))))

датчики к ардуине, дуню к ноуту. в скетче отправляете все показания  в сериал. на ноуте мегунолинк вам в помощь...

[SERG]

 

 

Я не вижу проблемы перенести в другую тему....и там делать....думаю многим будет это интересно.

много ли здесь тех кто прогамит сам? конечно нет, а случай чего задать вопрос и непонятно сколько времени ждать ответа не вариант. поэтому при желании научится програмировать надо на профильные форумы там ответы быстрее будут.

не всегда ведь датчик есть возможность поставить чтоб было 0-5в

датчик необходимо устанавливать так чтобы полный ход подвески перекрывал именно от 0 до 5 вольт. тоисть среднее значение 2.5 вольта. 

[Wazokrit]

@SERG,

То что ставить так надо это я и так заню....всеравно будет погрешность.....и ее стоит учитывать......ну не выйдет четко в 0....буде чтото.....и это нужно учитывать) 

[v0lt]

много ли здесь тех кто прогамит сам? конечно нет, а случай чего задать вопрос и непонятно сколько времени ждать ответа не вариант. поэтому при желании научится програмировать надо на профильные форумы там ответы быстрее будут.датчик необходимо устанавливать так чтобы полный ход подвески перекрывал именно от 0 до 5 вольт. тоисть среднее значение 2.5 вольта. 

Нельзя так ставить. Оторвет или сломает что-нибудь большая кочка или яма. 

Ставим на 0 при вывешенном колесе, либо на 5 при полностью нижнем ( с этим сложней, всё же проще выставить на вывешенном). Но это не весь ход подвески, небольшой ход есть ещё за счет сайлентов. У многих стоит стабилизатор, т.е. вывешивая только одну сторону, колесо не находится в самом низком положении.

 

Ну и любой прибор/датчик показывает максимально точно во 2 трети своих возможностей, т.е. от 2 до 4 он будет выдавать четчте показание нежели от 1 до 5вольт 

[SERG]

@Wazokrit,а как вы устанавливаете 0? за ноль мы принимаем положение по средине хода подвески. 

[PALN]

@Wazokrit,а как вы устанавливаете 0? за ноль мы принимаем положение по средине хода подвески. 

Извите что вмешиваюсь :) Только икмо на всякий случай из барыжно технического интереса. Ибо КПП на тех же датчиках стаят. Так учтите, что он по "кругу работает". Тюе переворот за 180 значит росло-росло напржение до 5 воль... а потом... хоп и 0 стало. И контролррел сошел с ума. Точне тут же переложил управление.

   Просто учитывайте это в МЕХАНИКЕ. И вообще ... электроника это только черны ящик, кторы НЕ ДУМАЕТ. Т.е не пытайтесь решить ВСЕ кодом. Код должен работать с правилтной механикой... в чем я не силен... а расчитывать на запредельные комбинациии в коде решение только одно - стоп и ошибка... смотричто там навинтили.

   И про задержку обработки сигнала минимальную забудьте. Это зло. Не буду дальше ибо я боррыго Э) Но нельзя интегрировать синал и нельзя вводить очеь быструюбработку синала с датчика. Поверьте и идите рправильным путем :) Или обработка - анализ не чаще 5-6 секунд или алгоритм (если процессор быстрый и RISC и на ассеблере все - миначе "убежит") ... какой... вот тут думайте

[SERG]

 

 

Нельзя так ставить. Оторвет или сломает что-нибудь большая кочка или яма. 

ход подвески ограничивается ходом амортизатора, поэтому ничего не вырвет... но если снимать аморты на подвешеном авто то конечно, рычаг уже получается отвязаным.

Ставим на 0 при вывешенном колесе, либо на 5 при полностью нижнем ( с этим сложней, всё же проще выставить на вывешенном). Но это не весь ход подвески, небольшой ход есть ещё за счет сайлентов. У многих стоит стабилизатор, т.е. вывешивая только одну сторону, колесо не находится в самом низком положении.

для датчиков строго прописан угол установки. да и закрепить его можно в любом месте рычага, от выбора места и зависит то насколько ненадежна установка. чем ближе к колесу тем выше вероятность сломать датчик или тягу датчика.

у датчиков очень высокая чувствительность, они видят даже невидимые глазу перемещения (качения) кузова, поэтому нет необходимости использовать полный ход датчика, достаточно его части с отклонениями в ту или иную сторону от 0 (2.5 вольт). ширину задаем програмно, тоисть задали от 1.5 до 3.5... важно именно чистый ноль прописать и все.

[SERG]

 

 

Ну и любой прибор/датчик показывает максимально точно во 2 трети своих возможностей, т.е. от 2 до 4 он будет выдавать четчте показание нежели от 1 до 5вольт 

применяемые датчики на штатных подвесках (ренж, ауди, мерседес) имеют одинаковую точность во всем диапазоне измерения.

[SERG]

 

 

И вообще ... электроника это только черны ящик, кторы НЕ ДУМАЕТ

он уже давно должен начать соображать и хоть немного анализировать исходя из действий водителя, поведения авто и направления (увы, дорогами называть язык не поворачивается).

 

[PALN]

он уже давно должен начать соображать и хоть немного анализировать исходя из действий водителя, поведения авто и направления (увы, дорогами называть язык не поворачивается).

Он не может думать :) Это заблуждение людей смотрящих фатастические фильмы. Это именно кробока / жесткая железная матрица, которая работает по строгим алгориткам "да \нет". А иллюзия того, что оно думает возникает тогда, когда человеческий мозг / пользователь либо не посмевает за ним, либо не понимает, что он делает.

Баналтный пример.... Поделите 100 на 2. 50? Мгновенное решение и простое. Как вы к нему пришли? Сразу как то.. Таков ответ :)

А процессор будет 50 раз вычитать 2 из ста и считать сколькораз он это сделал. Посто очеь быстрою Итак все

   Так что оботы в фильмах - это страшилки не более. ДУМАТЬ оно начнет только тогда, когда само себя воспроизводить сможет с УСОВЕРШЕНИЯМИ

[v0lt]

датчик необходимо устанавливать так чтобы полный ход подвески перекрывал именно от 0 до 5 вольт. тоисть среднее значение 2.5 вольта. 

 

поэтому нет необходимости использовать полный ход датчика, достаточно его части с отклонениями в ту или иную сторону от 0 (2.5 вольт). ширину задаем програмно, тоисть задали от 1.5 до 3.5... важно именно чистый ноль прописать и все.

Я запутался 

Извините, но мне кажется от части, что вы сами несете периодически какие-то не вразумительные вещи. 

 

 

ход подвески ограничивается ходом амортизатора, поэтому ничего не вырвет... но если снимать аморты на подвешеном авто то конечно, рычаг уже получается отвязаным.для датчиков строго прописан угол установки. да и закрепить его можно в любом месте рычага, от выбора места и зависит то насколько ненадежна установка. чем ближе к колесу тем выше вероятность сломать датчик или тягу датчика.

Это понятно, я про то, что вывесив одно колесо и подобрав необходимой длинны тягу при установке датчика...

А какая разница, всё равно уже всё не так..

[SERG]

@PALN,под соображать подразумевается анализ действий водителя, автомобиля и дороги. Анализ или принятие того или иного решения мы прописываем в коде исхдя из полученых контроллером внешних сигналов. Об этом я вам еще год назад говорил, необходимо учитывать определенные ситуации происходящие за пределами коробочки и чипа контроллера вчастности.

Я люблю фантастику, но и не на столько далек от самих контроллеров, поэтому чтобы вы понимали речь не о искуственном интелекте для пневмы, а только о необходимости введения дополнительного взаимодействия с авто. А именно этого у вас нет...

[SERG]

@v0lt,да в чем запутался то???

Датчик работает в диапазоне от 0 до 5 вольт, точнее немного больше 0 и немного меньше 5 вольт. Ширину (какое именно напряжение мы меряем) диапазона уже задается програмно. Это условие для выполнения тех или иных действий. Мы програмно можем игнорировать то что происходит вне диапазона, так и выполнение определенного условия при этом...

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем SERG

[Wazokrit]

@SERGНет уж нужно выбирать 0...и выбирать максимум......

А задав 0 значение средины не правильно.....

 

 

Извите что вмешиваюсь :) Только икмо на всякий случай из барыжно технического интереса. Ибо КПП на тех же датчиках стаят. Так учтите, что он по "кругу работает". Тюе переворот за 180 значит росло-росло напржение до 5 воль... а потом... хоп и 0 стало. И контролррел сошел с ума. Точне тут же переложил управление.

Переворот я тоже уже учел.....это происходит при калибровке.....

 

Очень много всего, что нужно  учесть)))

 

[SERG]

@Wazokrit,гораздо больше чем учитывают предлагаемые контроллеры, а отсюда и маленько неверное поведение контоллеров.

[v0lt]

 

Я вот одного понять не могу, почему не хотят начать с самого простого. 

Взять Адруино (пусть будет Мега, чтоб запас был).

4 датчика положения кузова.

Маленький дисплейчик.

Кнопку или пару

8 релюшек

1. Связать первым делом друино с датчиками и дисплеем.

Определиться с какой точностью он будет показывать. В вольтах как-то не то. В см не выйдет. От 0 до 500 тоже. От 0 до 50 вроде как тоже не нужна такая точность. Было предложение от 0 до 20 или от 0 до 30, вроде как достаточно и в точности особо не теряем.

Все отладили этот момент (чтоб не скакало это значение 100 раз за секунду, не сбивалось от изменения напряжения в борт сети) перешли к следующему этапу. 

2. 1 фиксируемое положение, т.е. нажали на кнопочку длительно запомнил камень циферки на дисплее, нажали ещё раз на кнопочку при этом находясь на условно идеально ровной дороге и давай мозг клапанами клацать (Какую задержку поставить на подъем? какую на спуск? Сколько циклов нужно чтоб выставилась машинка ровно (по запомненному положению).Выполнили, перешли дальше.

3. Поддержание заданного уровня в движении при нажатии на вторую кнопочку. Отладили - молодцы.

Можно теперь избавиться от дисплея, после того как это всё работает. И уже подключать к компу или датчикам различным.

Дисплей изначально считаю нужным для отладки. А то написали весь софт (задали например мы два цикла для выставления в статике), а как проверить работает или нет? Линеечкой вымерять? Или в движении клапана бесконечно клацают, т.к. то перекачает, то спустит много. 

[Wazokrit]

@SERG,Это да.....

Очень много данных нужно учесть, еще до алгоритма.....сначало нужно с сигналами  разобраться))) Причем просто получить данные это еще не все)

 

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем Wazokrit

[SERG]

@Wazokrit,вот и я об этом. Первым делом все минимально необходимые внешние сигналы для работы адекватной а не только датчики уровня и давления. Контролер должен знать что творится в настоящий момент, тоисть стоим или едем, жмем тормоз или стоим на ручнике, заведен двигатель и состояние дверей, крышки багачника и прочее. Эти дополнительные сигналы очень важны для правильного контроллера, для его адекватного поведения.

[SERG]

@v0lt,ардуино, дисплейчик, парочка кнопок, релюшки, четыре датчика это все уже есть доступно как год для всеобщего пользования. Датчики обрабатываются, релюшки клацают, кнопки задают уровни и на дисплее все отображается.

Это все есть, и оно работает, тоисть заготовка вам уже предоставлена.

[Obrokoff]

Я вот одного понять не могу, почему не хотят начать с самого простого. 

 

 

Я об это писал еще на третьей странице...

[SERG]

Вся проблема в отсутствии единой концепции хотябы начальной реализации. А ведь уже 18 страниц текста. Каждый так и пытается идти своим путем.

[Vlad-bodryi]

Вся проблема в отсутствии единой концепции хотябы начальной реализации. А ведь уже 18 страниц текста. Каждый так и пытается идти своим путем.

 

оно так было и будет всю человеческую жизнь! я так понимаю большинству здесь нужна регулировка с ходом подвески наверное 5 см, а это тот контингент которому контроллер и в принципе пневмоподвека - как корове пятая нога, то есть для понтов! другим у которых пневма боле-мене для жизни - подавай механику на кранах, т.к. они и пишут-то с ошибками, не говоря о сложной системе... а третьи - как дизайнеры: "я так вижу, всё по феншую!" ну а четвёртые - экономисты-жмотяры, здесь даже сказать нечего...

 

о себе могу сказать что, мне нравятся умные системы, а они в свою очередь сложные, но в то же время они оказываются просты и надёжны в сроках эксплуатации превышающие простые системы, соответственно дороги по затратам и требуют тщательного изучения и переодического осмотра за ними(хотя это относится ко всему), а также всегда должны быть аварийно просты и экономичны в эксплуатации!

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Vlad-bodryi

[SERG]

@Vlad-bodryi,я прошел этот путь, от самой простой системы до штатной реализации, каждый следующий этап показывал преимущество на всеми предыдущими. Даже когда уже применил штатный контроллер начинал с минимального подключения и увеличивал постепенно взаимодействие с авто, и здесь каждое новое подключение вводило в работу новые алгоритмы.

Ну да, это потребовало 5 проводов подвести к контроллеру, зато он стал адекватно вести себя.

Да и неважен диапазон изменения клиренса, хоть 5 см или 20. К контроллеру требование одинаковое, и это в первую очередь безопасность на дороге.

[v0lt]

SERG, ты прошел этот путь на одной машине.

Понятно, что кодом тут делиться никто не будет.

Вот грубо говоря, интересен алгоритм, т.е. на какой скорости и с какой задержкой авто должно стремится в нижнее положение, чтоб центр тяжести был ниже и появилась большая отзывчивость на руль?

Как снять сигнал со скорости? У вас наверно кан шина, а как быть на десятках, шестерках, приорах, японских авто и немцах? Как распознать этот сигнал? С коробки, датчика абс, с мозгов? Как сделать это для всех одинаковым?

Датчики с дверей, я так и не понял накой они. Багажник, тоже особо не ясно.

Как в теории завязать управление компом, т.е. заряд акб, давка, необходимость. Каков алгоритм?

 

Пока вся писанина похоже на замер некоторых органов, типа у кого больше. А по факту никакой помощи, только большее запутывание остальных.