AvengerSE

слишком много противоречивых пожеланий и все в одной пневме :) и быстро и мягко и что бы управлялось и подешевле :) быстро и дешего не бывает. мягко и дешего возможно :) бильштейн не родной у тебя? если жестко сейчас, то подушки не помогут! У меня новые картриджи бильштей ( модель не помню)- сказать жестко - ничего не сказать, даже доп ресиверы не помогают :) так что пока у тебя будут эти амортизаторы -о комфорте забудь. раз у тебя главная задача максимально низко, разбери свою машины сейчас: поснимай пружины и посмотри на сколько ляжет машина без переделок - если устраивает, тогда начинай задуманное. У меня например машина, можно сказать, вобще не ложится. Что бы красиво смотрелось, нужны юбки и обвесы соответствующие!!! 2х контурные системы ( я считаю) для машин, на которых ездят от силы 1 раз в пол года. экономия минимальна на строительстве такой пневмы, зато минусов тьма. беркут r20 это минимум, который стоит расматривать. остальные вопросы завтра отвечу

+1 у меня вся система собрана на таком соединении (обычный водопроводные фитинги) и ни в одном месте где одевается трубка ни разу небыло утечек воздуха!!! Я даже не отрезал шланг после переразборок ( а разбирал много раз). При этом практически не важно - на сколько криво отразул трубку (резал на глаз канцелярским ножем). Железное соединение накидной гайкой- вещь!! быстросъемным фитингам доверил магистраль от компрессоров к ресиверу ( было несколько проблем из-за этого, да и сейчас постоянно переживаю), т.к. доступ к этой магистрали уже закрыт. и на пневмосигнал поставил бысросъемные фитинги (черные с синим кольцом), но доверия им нет.

у нас в Крыму, к счастью погода зимой не "издевается" над людьми. в Среднем -2 до +10 :) Тем не менее летом очень жарко. И я не заметил особой разницы в давлении в подушках и ресивере. Летом, например, в самую жару (на солнце машина +40 +45) разница в давлении при моих 190 psi на 40 л. выростает максимум на 5 psi. В подушках из-за постоянных утечек ( 3-5 psi в сутки) тяжел оопределить, но каких либо дополнительных сверутечек я не заметил. Температура была от -2 до +5. В гараже (машина ночью стоит) +7. Днем на улице машина стоит под работой: при 0 градусов, так же никаких изменений не заметил. Датчики давления цифровые - информация выводится на табло.

это очень важная для меня инфа, тем более от профессионала ( я еще на чинафоруме с вами консультировался по разным вопросам). сможете перейти в мою тему, дабы я не засорял эту своими вопросами? http://pnevmopodveska-club.ru/topic/47-ustanovka-pnevmi-na-dodge-avenger/page__st__20 вопрос: 1) основываясь на вашем опыте - можете оценить мою систему на предмет допустимой утечки воздуха (много или нормально? лично я считаю что много и напрягает подкачивать раз в два три дня. но по сравнению с тем что было раньше ( полностью спускала за день-два) вроде и не так уж плохо. система собрана на водопроводных фитингах, для соединения используется неразборный фиксатор резьбы (фирму не помню). точно знаю два соединения, которые травит ( входной фитинг задней левой подушки и входной фитинг передней правой подушки) - но их проще не трогать, т.к. геморрой по перекрутки фитингов будет нереальный), остальные утечки не нашел. Травит приблизительно 3-5 psi в сутки каждый контур ( только один контур из четырех, можн осказать почти не травит) подкачивать достаточно проблематично с моим сечением в системе. об автоматической подкачке вобще речи не идет, он ( компьютер) мне такого наподкачивает :) Тем более что бы машина сама без меня что-то подкачивала, я не хочу ( даже компрессора вывел на отдельную кнопку включения).

для того что бы правильно тебе посоветовали, нужно как минимум сложить представление о том, что хочешь, и задавать правильные вопросы! впринципе если очень хочешь, можно и на твои вопросы ответить: В твоем случае, наверное, больше всего подойдут кнопка-клапан прямого управления пневмой. Они конечно не дешевые (лучше заказывать из Америки), зато простые в управлении и подключении: Две кнопки для двухконтурной системы, 4ре соответственно для 4х контурной ( имхо: я двухконтурные вообще не признаю). Эта кнопка служит и клапаном и управлением, т.е. никакой проводки, никаких реле - это реальная экономия. Ну и два-пять манометров от какой нибудь советской машины ( опять же имхо: я манометры не признаю), но с такими кнопками-клапанами подключить их будет не сложно. Магистраль максимум 14". Ресивер от камаза. С начала хотел предложить тебе отказаться от него, что бы сэкономить, но стоимость камазовского ресивера совсем небольшая, а для использования вышеприведенных кнопок -клапанов, ресивер обязательно нужен. Но он будет занимать место. Можно обойтись без ресивера, но тогда тебе нужны будут электромагнитные клапана + проводка питания + реле + больше фитингов и т.д. Компрессор если купишь дешевый, он умрет очень быстро. Минимально надежно-работающий: Беркут R20 А вот теперь самое интересное: выбор подушки. По идее, владельцам "гольфов" желающим поставить, требуется максимальное занижение для эстетического вида, но при этом надо и подняться на лежачих полицейских, а так же зимой ездить. Отгадал? Тогда готовься: максимальное занижение это целая наука - начиная от минимизации "занижение" площадок крепления подушек и заканчивая поворотной опоры передних стоек. Посмотри на драйве двух маньяков на мерседесе и мазде 6: сколько они раз разбирали, переделывали и перепиливали свою систему, что бы добиться не просто максимального занижения, а правильного занижения!!! Далее точно не уверен, но помоему максимальное занижение возможно именно на подушках типа бублики. Но ты же хочешь мягкости и комфортности? а с бубликами этого добиться, ой как, сложно будет. Ну и конечно для максимального упрощения и удешевления: можно использовать на пневмо стойках и подушках поставить, как ты сказал, ниппели и бегая вокруг машины, ножным насосом накачивать или стравливать систему. Сделать нетравящие (а иначе будешь каждый день бегать вокруг машины) стойки с первого раза самостоятельно практически невозможно - очень много нюансов. Нужен хоть какой то опыт или готовься переделывать по многу раз. Мне кажется бублики одеть на стойку проще, но возможно дороже. Любая переделка в будущем, а их будет ой как много, выйдет значительно дороже, чем сразу продуманная система! Я практически сразу смог продумать все нюанся, но при этом все равно столкнулся с доработками, которые выливаются в хорошую копеечку и даже сейчас многое бы переделал. А если подойти с таким подходом - буду доделывать, то это все равно как мебель дома собирать в течении года, покупая каждую петельку, винтик, дверцу в разных магазинах в разное время по разной цене и разного цвета - вот и подумай что получится в итоге??? А уж слова: "полностью насладится пневмоподвеской" вызывают истерический смех, не обижайся, но сделаешь - поймешь. для того что бы добиться мягкости и комфоорта эконом пневма не подходит! Быстрый доступ действительно можно получить. Но если качать через нипель, то наверное накрутить винты быстрее и проще. Я все время подкалываю друга, который хочет купить комплект "винтов", тем - как он будет бегать с ключом вокруг машины и накручивать уровень подвески. Не забывай что если даже получится сделать мягкую недорогую подвеску на пневме ( в чем я очень сильно сомневаюсь) то машина станет малоуправляемой на поворотах, об этом я написал подробно в теме про "СЦИОН bb". Т.е. машина превращается в гремучую бричку, способную передвигаться медленно и низко. готов к этому? еще раз повторю - ухоженная бэха пятерка 98 года на штатной пружинной подвеске заткнет за пояс по комфорту, управляемости, мягкости и тишене любую такую эконом пневмоподвеску!!! в принципе цена не так сильно влияет на надежность, как умелые руки! Но даже у профессионалов частенько случаются просчеты и владелец авто потом страдает. ПНЕВМА - это вообще переделка из красной зоны, назвать нештатно установленную пневмоподвеску НАДЕЖНОЙ у меня язык не поворачивается! О чем говорить если полно новых современных машин на штатной пневмоподвеске, которые начинают мучать своего владельца уже после 2х лет использования!!! Так это не дешевые модели авто гигантов автоконцернов, у которых целый штат инженеров профессионалов продумывает до мелочей каждый элемент пневмосистемы. Мне вот даже интересно стало - есть л ина форуме хоть один человек у которого пневма вообще не травит, хотябы 5 psi в неделю??? Или по крайней мере сколько такие люди потратили времени на устронение сечи. я еле еле (раза 4-5 перебирал) добился результата: 3 подушки по 5 psi в день и одна подушка 5psi в четыре дня, при этом пневмостойки вобще не травят, а травят фитинги и соединения. Я даже знаю где травит, но проще забыть, чем переделать. Хотя стоит учитывать что у меня давление в 200PSI, все магистрали 12", и фитинги дешевые водопроводные.

какое максимальное давление может выдержать "слива" из тех что вы используете?

у меня вот такие клапана 1 в 1: держат 200 PSI, но к некоторым из них были претензии. Однако возможно проблемы были из-за мусора в системе ( остатки раскрошившегося герметика-фиксатора после разборки фитингов). Проявлялись следующим образом: скорость работы ( открытиязакрытия) была вялой, часть из них начинала по чут чуть перепускать фоздух ( т.е. просто не держать). Затем я поменял верхушки этих клапанов, на верхушки клапанов с квадратными катушками. Стало значительно лучше, избавился от проблем. В итоге половина клапанов старых, половина новых. Круглые катушки подходят на клапана с квадратными, а вот квадратные катушки не налазят на круглые.

а что это ты держишь в руках на нижних фотках? как оно работает и что к чему подключается?

чуть позже расскажу и о контроллере (дополню в первом сообщении темы )

у меня стоит вот такой влагоотделитель (фото старой установки) размером чуть больше ладошки без пальцев :) фильтрует воздух после двух компрессоров ViAir 444c не знаю, фильтрует ли он что либо вобще, но пару капелек постоянно сплевывает :) Раньше в багажник это делал. Сейчас вывел для него слив. но этот засранец несколкьо раз выдрыгивался. Устройство у него странное. Иногда ему мощности одного компрессора не хватало, что бы закрыться и не пропускать воздух. одел на его писюн трубочку, что бы сливать конденсат за пределы багажника, ток он отказался перекрывать воздух. Пришлось делать ему маленькую урну, которая его не касается и раположенна прямо под ним. Теперь вода скапывает в эту урну, а из урны идет трубка в отверстие в багажнике :)

выложил видео в своей теме по поводу легко ли поймать машину :) http://pnevmopodveska-club.ru/topic/47-ustanovka-pnevmi-na-dodge-avenger/page__st__20#entry1658

на следующем видео можно оценить скорость подъема и спуска ( управление на джойстике моей пневмосистемы)

да, согласен, нафлудили. потому сразу сказал, переходим в мою тему http://pnevmopodveska-club.ru/topic/47-ustanovka-pnevmi-na-dodge-avenger/page__st__20 , для обсуждения отвлеченных вопросов. может админы поправят ( перенесут флуд). заодно на пальцах все бы рассказал и на примере своей машины подтвердил некоторые слова.

пофоткай плиз с разных сторон что пришло!! интересно на конструктивные особенности глянуть, будет с чем сравнить.

эх, это для меня мечта :)

отличный пример установки пневмоподвески! за сколько минут твои беркуты накачивают ресивер в 25 литров? Разве на камазе не 19 литров ресивер? здорово придумал с манометрами и камерой, посмотреть бы как все это отображается и работает

возможны разные варианты, можно и подключать от включения зажигания, тут как будет каждому удобнее. Кто то кнопки не приемлет. Я не приемлю, что бы компрессор включался когда мне это не нужно и включался сразу по моему желанию, что бы я не ждал падения давления д оопределенного уровня. И уж точно не включался, когда машина стоит без меня. Потому два важных фактора: включение и отключение с кнопки, и обязательное отключение при достижении максимального давления, что бы не убить компрессора или что бы не рванул ресивер. я имел ввиду штатный шланг компрессора viair . Он вроде 6-8 мм. внутреннего диаметра, наружный около 10 мм. короче не принципиально. вот мои старые фотки безобразия, что бы приблизительно понял как подключены два компрессора через быстросъемные фитинги. Сейчас переделано на красиво и упорядочено. а в багажнике он нафига? ему там темно и одиноко будет. А ты уверен будешь, когда компрессора будут пыхтеть, что реле работает нормально, что оно отключится? А вдруг давление уже зашкаливает и что то заклинило? :) я не представляю как без контроля можно жить. Я всегда начинаю с просмотра давления в ресивере. особенно если придется ехать без компрессора ( такое бывало, то провод отвалился, то фитинг не выдержал, или трубка рванула от перегрева!!!) будешь бегать в багажник смотреть давление?? :) почему? посчитай разницу, она незначительна. приведу пример, может конечно это у меня так: при полностью спущенных подушках на задней оси у левого и правого колеса до арки ( кузова машины) разница в расстоянии составляет 1 см. я не знаю почему так, стойки вроде одинаковые были. В итоге приходится давлением уравнивать растояние, т.е. например в левой задней подушке давление составляет 80 psi, а в правой при этом должно быть 110psi !! только при таких условиях зад машины будет стоять ровно а не наискось. Спереди еще веселее: двигаель смещен на одну сторону, т.е. например на левую стойку давление больше чем на правую + мой вес. Т.е. давление в левой передней подушке должно быть больше, чем в правой передней, что бы морда машины была на одном уровне. Я пока до конца не разобрался в этом приколе. хотя вроде все понимаю логически. Как люди ездят на двухконтурной системе я не представляю. Кстати наверное это одна из причин, почему люди хотят установить датчики уровня, а не давления. У меня например ездовое положение, что бы зазор между колесом и аркой кузова ( точно не помню, но могу уточнить): перед лево-право: 95-50 psi зад лево-право: 60- 85. psi При этом если нужен клиренс выше, то давление растет не пропорционально!!! вот теперь и думай, что будет на двухконтурной системе. у меня сейчас ездовое зимой в одной из подушек 110-115 psi!!! это 7,8 атмосфер. иногда на плохой дороге, грунтовки я повышаю до 140 psi. это 9,5 атмосфер. клиренс потрясающий :) и последнее, допустим у меня в подушке 70-80 psi, а в ресивере 195 psi - одно еле касание к кнопке джойстика (меньше секунды) и в подушке 140-150 psi :) не спорю, захочешь засунуть - засунешь, но включи, плиз видео камеру, хочу твой мат послушать, при прокладывании трубок в торпеде. У тебя же японец? у меня был нисан, эти япошки так скурпулезно любят использовать каждый сантиметр свободного пространства, что у меня на нисане в дверях даже спичичный коробок не просунешь между стеклом и рамой двери :) не то что в американской машине DODGE - это как жигули, только американское.

я бы конечно хотел поприкалываться так же, но у нас народ шуток не понимает, сразу чем нибудь кинет. да и машина приметная в городе, потом обязательно поцарапают где нибудь припаркованную машину. Народ у нас обозленный. Другое дело в Китае ( недавно был там), там даже охранники на дискотеке, когда я "почудил немного пьяным" вежливо уговаривали меня не "чудить". А народ так вобще приветливый и улыбчивый, даже не представляю что нужно сделать, что бы полезли драться, хоть целуй их жен на улице... :) разве что поорут немного. :)

ну с капотом спорный момент. т.к. некоторые машины имеют открытое пространство под бампером, защитой днища, решеткой радиатора, а у меня в мотором отсеке как в лампочке :) даже провод не просунешь ни снизу, ни сверху. :) А вот клапан очень хотел бы перенести но уже не получится, т.к клапан прикручен к ресиверу, его уже не провернешь, ресивер снять очень тяжело, скорее даже невозможно без разбора всей системы. Разве что вырезать в диафрагме клапана дырку, что бы он ничего не запирал, но тогда ресивер будет зависеть от герметичности сигнальной магистрали :( Короче соглашусь что не совсем правильно сделано, но не хочу маньячиться из-за сигнала, тем более китайских дудок... у меня все же не паровозный гудок. Кстати еще раз повторюсь - звук на видео врет ( причем не обязательно что делает тише, может наоборот громче), уж очень не качественно, и резко записывает звук фотик и о громкости системы можно судить не по силе сигнала, а по разнице между штатным сигналом и пневмо!!! Но штатный сигнал реально ОООЧЕНЬ громкий и звонкий, приблизительно такой же звук дает фирменные хеловские "рожки" за 50-60 баксов. это не вазовский сигнал!

вот это другое дело, очень интересный клапан. А то я не представлят как тут хотят оставлять на ночьпостоянно включенные клапана, что бы была заперта подушка? :)

хотял бы я на это посмореть :) мне кажется если сделать достаточно мощный привод, то он, нахрен провернет весь кран вместе с шлангом :), уж точно все соединение расшевелится и ни один фиксатор это не выдержит. соединения после пары раз таких открытий с рывком, начнет травить со всех щелей. Я открываю плавно, за счет большого рычага ( длины гаечного ключа) я представляю механизм открытия с такими рычагами :) Шаровые краны изначально крутились очень легко. Внутри что то вроде капролона белого цвета, и немног осмазки силиконовой. а когда перепад давления - вот это точно жопа.

так и до гидроподвески дойдешь :) принцип гидро пневмо аккумуляторов тот же :)

к сожалению плохо видно на фотке ( не трехмерно) положение амортизатора, но мне кажется можно выкинуть отбойник, спилив площадку, и перенести крепление амортизатора (это самое простое из переделок). Использовать подушку типа "бублик", они мене прихотливые и меньше раздуваются. Но мягко врядли будет, хотя как знать.

не забывай: манометры нужно минимум 3 штуки ( две оси и ресивер!!! на ресивер самое важное, т.к. беды не оберешься. особенно меня "прикалывает" когда манометр на ресивер в багажник ставят :) для кого?). И я настоятельно советую делать четырех контурную систему, по цене совсем незначительно дороже!! Но манометров тогда пять штук надо!! Далее к ним ( манометрам) требуется подвести 3-5 шлангов!!! а это тоже деньги + фитинги к ним, к тому же я не представляю как проводить через торпеду воздушный шланг, ведь его не согнешь как провод, от излома он не выдержит. И еще вопрос появляется: чем тоньше шланг, тем меньше он способен выдержать давление. Если в подушке будет 9 атмосфер + удар на кочке, то сколько выдержит шланг от манометра???

2) Механическое реле включения и отключения, как я писал выше, неточно и ненадежно ( то, которое я испытывал, но в целом они все похожи). маленький датчик, который шел в комплекте с ViAir я не испытывал, думаю можно на нем попробовать, но к нему нужно обязательно примастырить клапан сброса давления в шлангах компрессора, после выключения компрессоров. Мне понравился третий вариант: моя новая схема ;) Включение и выключение я сам контролирую выведенной красивой красной светящейся кнопкой :), кроме того установлен клапан сброса давления в магистраль ресивер-компрессор, который открывается в момент отключения компрессоров. Осталось реализовать принудительное отключение компрессора с помощью показаний датчика давления, установленного в ресивере. Эта схема хороша тем, что я сам могу контролировать включение компрессора: например если я собираюсь поиграться пневмой, то включаю компрессор сразу, тем самым накачка происходит сразу, а не после того как я стравил пол ресивера. Далее например я побаловался сигналом до 180 psi, и хочу добить компрессор снова до 195 psi. Или наоборот, не хочу что бы компрессора включались, пусть даже давление в ресивере опустится до 100 PSI. тем более если машина стоит в гараже, а компрессора подключены напрямую к аккумулятору - то меня совсем не порадует, что что компрессора вдруг ночью сами решили включится из-за утечки и убили мне в хлам аккумулятор. А подключая компрессора не напрямую, придется их накачивать только при включенном зажигании... Короче эксплуатация показала, что автоматические схемы неудобны. 3) что то очень маловата трубка 86 от копмрессора, если сильно ограничишь трубку, то можешь убить компрессор. Предлагаю не изобретать велосипед и взять такой же диаметр трубки как у штатного ресивера. По-моему там 6-8 мм внутренний диаметр. У меня подключены два компрессора трубкой 10ка с быстросъемными фитингами, т.е. внутренний диаметр трубки 8 мм. Собирается очень легко. В моей теме можешь посмотреть новую действующую схему пневмосистемы. Электросхему нарисую попозже. Кстати схему в этой твоей теме тоже рисовал я :) она содержит несколько не существенных ошибок ( тогда у меня еще пневмы небыло). 4) ну если я правильно понял, то речь шла о строении обратного клапана? его строение просто как мир :) у меня стоят самые простые обратные клапана, на компрессорной магистрали - даже не знаю, с резинками внутри или без. Знаю одно: когда я снял обратный клапан с системы ( после того как поездил около 2-3 месяцев), он были весь в воде, ржавчине и каком то говне. после того как я прочистил его, и попробовал ртом на роботоспособность, он срабатывал через раз :( однако я все равно его установил назад и он не дает осечки по сей день. Видимо в ресивере на столько велико давление, что заставляет его срадабывать при любых условиях. Кроме того у меня применены в системе еще 4е водопроводных обратных клапана ( на схеме видно), дабы я мог ехать при спущенном ресивере. Что бы разобраться что такое обратный клапан, сходи на рынок ( где продают водопроводные краны и фитинги) и попроси обратный клапан ( он стоит около 2-3 баксов) и попробуй в него подуть с двух сторон. 5) думаю 10 мм - будет отличная скорость, учитывая что твоя машина, наверное, полегче моей. Дросели модно ставить, но фирменные дорогие будут (около 20-30 баксов штука), да и я не видел их работы от 10 мм до 2 мм ( но честно признаюсь не изучал этот вопрос). Мне поставили уникально дешевые и простые дроссели :) обычный шаровой кран, у которого в закрытом положении просверлили отверстие маленьким сверлом :) правда не так уж сильно помогает, все равно скорость относительно сумасшедшая. надо было еще меньше диаметр сверла брать. Или оставлять такой клапан не просверленным и регулировать проходное сечение недоповоротом клапана. 6) хард лайн выглядит здорово, по цене не изучал. гнуть - целая наука. Думаю, что недостатки все равно есть. Быстросъемные фитинги мне не очень нравятся, хотя у меня они присутствуют. Их реально со временем хрен разберешь, шланг заклинивает и тянуть приходится до усрачки. Кроме того после пары раз вытаскиваний, шланг облупливается снаружи и начинает травить, а обрезать его будет уже некуда после прокладки всей магистрали. Да и изгибов он не терпит, а бывает шланг приходится на излом тянуть сразу после фитинга! В этом хороши фитинги с накидной гайкой, они надежней, с ними шланг можно прогреть строительным феном и согнуть как потребуется. У камоцци стоимость цанговых и накидных фитингов приблизительно одинаковая, т.е. по цене почти ничего не выиграешь. Потому рекомендую быстросъемные использовать на магистрали компрессор ресивер, а с накидной гайкой во всех остальных случаях. Особенно на пневмоподушках. p.s. по деньгам у меня такая же как и у тебя ситуация: вечно их нет, не хватает и вопрос стоял: либо делаю задешево пневму, либо вообще не делаю. так что не переживай, сильно съекономить все равно не получится. Бортовой компьютер управления пневмой бери сразу!!! Стоимость Харьковского около 200-250 баксов с датчиками давления.