Не понимаю от куда шум.

[Заварщик]

Получается на пневме шумней чем на пружинах?

[Former]

Получается на пневме шумней чем на пружинах?

Так...перепуск то,никто не отменял....

[Александронблин]

 

Ну и в завершении: если я открываю дополнительные ресиверы для задних подушек ( чт обы мягче было), то через салон становиться слышно "посвистывание" воздуха влетающего из подушки в доп ресивер на ямках

 

недавно этот пост вспомнил, когда в качестве доп.реса от бублика хотел использовать гофрированную нерж.трубу. Свистит зараза! Сильный металлический звук создает. А когда очень резко надавить, и не догадаешься, что такие звуки может издавать труба. Куууу, е мае! настоящий звездолет!

 

Была оригинальная идея использовать гофротрубу даже в качестве самого реса (1 метр, внутр диам 50 мм = 2 литра примерно).  Пока завернул эту мысль, шумно.

[greega]

Александронблин Дык, а где отчёт? Чёт ты тему свою забросил ...

[Александронблин]

@greega,

дополнил:  http://pnevmopodveska-club.ru/topic/291-pikap-greit-voll-vingl-5/page-4

 

да писать то реально по теме нечего. обычные будни пневмочайника.))

[NEOCraft]

Вот по шумам (посторонним звукам) могу вам как спец в этой области заявить - самая неудачная форма , где возникают стоячие волны - это труба, на 2 месте идёт куб и параллепипед. Лучшая форма где призвуков не будет или они будут ооочннь быстро затухать - это конус / пирамида а потом идёт трапеция. 

 

Сколько себя помню я занимаюсь электрикой и акустикой (домашней и автомобильной), расчитываю корпуса для сабов / колонок , изготавливаю их и устанавливаю. За многие годы с различными формами уже наэксперементировался. Движение воздушных масс становится слышимым если скорость превышает 15 м/с. Поэтому нужно стремиться к возможно большим диаметрам впускных шитингов при входе в ресивер, распологать вход желательно не перпендикулярно стенкам (наклон хотябы 30-40град)  и чтобы вылетевший воздух прошёл  максимально короткий путь до удара о стенку (это для варианта трубы).

 

Самый распространённый ресивер - это так сказать "сосиска" и самое неудачное расположение впускного отверстия - его торец, особенно в самом его центре. При таком входе воздух создаёт мощную стоячую волну , которая и колеблется в параллельных плоскостях до полного затухания, но т.к доп.ресивер работает постоянно то и шум издаваемый ресивером будет постоянный звенящий. Короче как-то так если простыми словами.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем NEOCraft

[WerW0LF]

Самый распространённый ресивер - это так сказать "сосиска" и самое неудачное расположение впускного отверстия - его торец, особенно в самом его центре. При таком входе воздух создаёт мощную стоячую волну , которая и колеблется в параллельных плоскостях до полного затухания, но т.к доп.ресивер работает постоянно то и шум издаваемый ресивером будет постоянный звенящий. Короче как-то так если простыми словами.

  Именно так у меня и получилось   )  , при накачке  звуки в ресивере сравнимы со звуком издаваемым компрессором по громкости  ,   звучит как  щелчки .  

   Вот так выглядит реисивер , вход воздуха - с торца 

    

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем WerW0LF

[Former]

Только с этой целью,усиления шума,шипения при перепуске-и была взята такая форма ресивера для псевдо-пневмотормозов.

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZBBmqzUQoeM

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Former

[NEOCraft]

Только с этой целью,усиления шума,шипения при перепуске-и была взята такая форма ресивера для псевдо-пневмотормозов.

 

 

Для усиления шума можно чуть сузить впускное отверстие в ресивер ( типа дросселя) это увеличит скорость воздуха. Если вообще нужно поиздеваться над звуком то можно напротив впускного отверстия в самом ресивере поставить резонирующую камеру , настренную на некоторую частоту (тон звучания), правда при разном давлении она будет звучать по разному , но всё нужно подбирать по слуху как кому больше нравится. Мы тут пытаемся избавиться от этих шумов )))

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем NEOCraft

[Former]

При 2х метровой пластиковой магистрали 6мм,с Впускным клапаном на основном ресе,в интервале 0,4 секунды......ресивер заполняеца с дичайшим шипящщим звуком.Нержавейка сама-являеца хорошим резонатором....А вот прям на ресивере,уже на 1/2 порту,стоит НО 1/2 клапан...с него медь навивкой на этот же рес....Вот эту длину меди,надо будет прощитывать....

Што бы при отпускании педали тормоза,открытии НО клапана-шипение было ярким,резким,но не мгновенным выбросом,а именно с переходом....с мощного в нисходящее....

 

Вот это все шипение,на Видео-от 0,4 секундного открытия НЗ клапана....Остального расхода с обьема-нет.Дальше работает только Физика,и Аэродинамика.Получаю каждое нажатие на тормоз,и отпускание-это всего лишь 0,2 бара с 32 литров сброса.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем Former

[gtrance]

да эт все не то. шум передается именно подушкой, амортом гасится частично.

[Former]

Шум от подушки????

Опиши как сможешь,как слышица этот шум?Трение,подтирание,елозение....Или в момент подьема,нагнетания давки?

[gtrance]

слышится как усиленный шум дорожного покрытия. 

[NEOCraft]

Уважаемый,  вы что-то путаете. Любой звук - это вибрация в слышимом нами диапазоне. Сама подушка смягчая удары плохо передаёт вибрацию на кузов , иначе теряется смысл установки пневмы по сравнению с пружинами, а следовательно она скорее изолятор звука чем проводник  . На большой скорости некоторые неровности и выбоины заставляют резину шины "шлёпать"  ..... такой же эффект можно получить ударив скажем ключом или ручкой отвёртки по накаченному колесу, НО шины имеют мет.корд и очень толстую резину - они очень жёсткие по сравнению с подушками и потому они имеют довольно высокую резонансную частоту , а вот у подушек резина тоньше , мягче и эластичнее и потому резонансная частота их намного ниже. А вот звук вырывающегося воздуха из подушки в доп. ресивер больше напоминает свисток...потому основной источник шума - мост подушка- ресивер.

[gtrance]

Прежде чем в путанице обвинять - дай щелбан накачанной подушке ;)

Послушай звук ))) Совсем нема? )))

[gtrance]

У шин кстати невысокая резонансная частота, 2-3-4 герца. Я тут выкладывал видео, там это отлично видно! 

И в отличие от колеса у подушек давление в 5-8 очей. )) 

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем gtrance

[NEOCraft]

Дававйте оставим вопрос шумов до тех пор как я соберу себе пневму и уже потом я сам всё замерию цифровым шумометром. Закреплю его где только можно - в непосредственной близости у подушки, колеса, доп.ресивера и вот уже посмотрим. Сегодня как раз получил свои бублики ))) и купил 10мп итальянского шланга резинового с внутренним сечением 8мм, расчитанный на 20бар. Думаю хватит. армирование 1 слойное из нитки.

[gtrance]

Ты хочешь - оставляй, не один же ты на форуме. Сам пневму не собрал ещё, а уже всем рассказывает что и как )))))

Да, собирай сливы )) характер шумов РАЗНЫЙ. )

[NEOCraft]

Видео твоего не видел - тыкни пальцем. Но в любом случае чтобы там не было на видео - звук издаваемый колесом при наезде на препятствие (камень , выбоину), а так же шум от перекатывания шины по дороге уж точне не 2...4 герца потому что мы просто не в состоянии услышать этот звук , НО звук то есть и весьма конкретные похлопывания, шлепки. 

 

Из теории  - чем большая площадь излучаемой поверхности тем более громко данные звуки воспринимаются ухом. Достаточно ударить твёрдым предметом  по шине (твёрдость предмета должна быть выше твёрдости поверхности самого колеса под давлением) и всё услышишь сам.  Чем выше давление в шине тем звонче шина звенит. Спроси у дальнобоев которые проверяют давление в шинах ударом биты: - какую частоту звука они слышат? Точно не 2-4герца ибо такая частота воспринимается как вибрация и не более. А вот теперь сравни площадь поверхности шины и подушки. Там разница в 10-ки раз, а то что давление в шине 2,2 вместо 5-7 так это влияет только на высоту тона звука от удара по подушке. В реальности работа подушки коренным образом отличается от работы шины  - подушка работет более плавно ибо основные ударные нагрузки (зависят от скорости движения )в первую очередь  воспринимает на себя шина + аммортизатор а до поршня подушки доходит только часть энергии которую нужно поглатить при чём не мгновенно (как получает удар шина), а с запозданием во времени, так сказать растянуто. Поэтому подушка больше получает не удары а быстрое надавливание. 

 

Вывод: исходя из разницы  прощадей поверхностей и разницы мгновенных скоростей нагрузок, приложенных к шине и подушке вывод очевиден, что основным источником шума в подвеске является именно шина колеса, а не подушка. Ну и само собой аэродинамические шумы при наличии допресов никто не отменял - там правило простое : больше сечение - меньше шума.

Изменено 2 мая, 2013 пользователем NEOCraft

[greega]

Подушка, может служить резонатором, и просто передавать и усиливать чужой звук или вибрацию, типа как дифузор динамика....

[NEOCraft]

Подушка, может служить резонатором, и просто передавать и усиливать чужой звук или вибрацию, типа как дифузор динамика....

Диффузор динамика не усиливает ничего - он сам является излчателем.

 

Хотите сказать что у меня сейчас стоит полностью оригинальная подвеска на пружинах и если я поставлю себе пневму то станет более шумно и менее комфортно ???

[greega]

Ну привёл не удачный пример с динамиком, тогда так - барабан. Пойдёт?

Не хочу сказать что будет шумнее, просто это возможно, если совпадут резонансные частоты... У меня не шумит...

[NEOCraft]

Не хочу сказать что будет шумнее, просто это возможно, если совпадут резонансные частоты...

Ну тогда можно не бояться и смело строить   пневму. Ибо резонанс если и возникает то на определённой частоте , и измерить эту частоту вполне реально и с высокой точностью : измерительный микрофон, осцилограф , генератор частоты или комп . Подавая от генератора колебания разной частоты на излучатель / вибратор и прицепив микрофон непосредственно к подушке ждать на осцилографе возникший пик на какой то частоте. Но уверен, что эта частота будет более 100Гц с амплитудой не более 2-3 раза от измерительной. Но по большому счёту все шумы подушки будут маскироваться шумами дороги.

[gtrance]

Они не маскируются! подушка шумов не издает, она их ПЕРЕДАЕТ СИЛЬНЕЕ, чем сток пружины. Аналогично тому, как передает шумы вазовская 09я стойка без резинок на пружине и с резинками на пружине. 

[NEOCraft]

Так что мешает подложить резинки сверху и снизу подушек , подобно пружинам.

 

Хотя чёт не стыкуется - на пневме (комфортной) вибраций на кузов передаётся существенно меньше, многие неровности совершенно незаметны, а значит и кузов в ответ на меньшие вибрации будет меньше / тише отзываться дрожью = звуком..... отсюда и увеличение действия шумоизоляции штатной (её коэффициент демпфирования и шумопоглащения остался прежний, но уменьшились возмущающее вибрации - будто дороги уложили новые и вы с них не съезжаете. )

 

Подушка максимум что может передать на кузов это не шум от перекатывающегося колеса по неровностям а только частоту остаточного поступательного движения всей подвески, ибо звуковые волны, возникающие внутри самой шины (шлепки, шум протектора ....) остаются внутри шины т.к сама подушка не имеет непосредственного контакта с шиной и даже расположена не соосно с шиной.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем NEOCraft