greega

"greega
Потом можно и потереть, после того как родится истина."
 
Не реальная задача. Как можно всерьез обсуждать и пытатся переиначить  основы электротехники. Все украдено до нас.

а чем плох вот этот? http://www.aliexpress.com/item/motorized-ball-valve-DN15-2-way-electrical-valve/697935098.html
я себе заказал, скоро придут 2 штуки. цена за два меньше 50 $

Задние скоро будут. Они еще не обкатаны.

Так я вроде не предлагал использовать 300 Вольт, я  предлагал использовать вольтметр на 300V
Вот схема сетевого вольтметра до 300в а может и больше.

Его можно разделить на три "блока" собственно сам вольтметр(не важно на какой микросхеме он собран принцип тот же), блок питания 5V для вольтметра и делитель напряжения 220\5.  Стабилитрон VD1 5,1V5  ограничивает напряжения на входе МП
Так вот если вольтметр доработать вот так

то с Вашим датчиком он будет показывать давления адекватно в psi и не надо ничего заклеивать и чего то там умножать. И собирать схему на ОУ.
Провел эксперимент с "цифровым реле напряжения"

схема приблизительно выглядит так.

Здесь мы также можем увидеть и блок питания 5В , цифровой вольтметр и делитель напряжения.  Схема вольтметра собрана на отдельной плате которую я отсоединил на разъеме и подал для питания  напряжения 5 Вольт от зарядного мобильника. А в качестве имитатора датчика использовал блок питания 0-5В с делителем 1:1.
показания в psi               Напряжения на входе МП V  
             500                                   4,6                (Для Former)
            250                                   2,25
            200                                   1.68
            125                                    1.11
           50                                        0.37
И собственно фото
 

 
подбор делителя

Предом на АКБ защищается бортсеть , от неисправности в кронкретном потребителе . 
   Вобще , если смотреть на промышленные стандарты , одного тольок предохранителя для защиты элетродвигателя недостаточно .   Пред - защита от КЗ, а должна быть и защита от прегрузки . 
   В чем разница .
   КЗ -  это резкое возрастание тока в разы , при замыкании в линии .   Ток кз кокретной линии считается по длине и сечению кабелней линии ,   для случая максимально протяженного участка , т.е на  самом  конце линии .   Ток КЗ как правило превышает номинальный ток в разы .   Например номинал 50 , тое кз -может быть 200 .
    Перегрузка - это потребление двигателем тока более номинального,  при его нагрузке сверх допустимой.   Например при номинале 50А , 60 А - это уже перегрузка .
   Также у любого электродвигателя есть пониятие пускового тока .  При запуске двигателя ток кратковременно  превышает номинальное значение в  3-4 раз , в зависимости от разных факторов .   Т.е .  для двигла с номинальным током 50 А пусковой ток может быть до 200А. 
   Исходя из этих  факторов и нужно подбирать защиты . 
 
  При этом - обратите внимание что пусковой ток и ток кз  очень близки . Поэтому двигатели защищают инерционными предохранителями , которые не сгорают за время запуска двигателя , но сгорают при образовавшемся КЗ. 
    Защищать простым предохранителем от перегрузки тоже нет смысла .  Пред на 50 ампер не сгорит если плавно поднять ток через него до 60 А.   Для защиты от пергрузки применяют биметаллические реле , в идеале с настройкой тока срабатывания.

Идеи для себя (чтобы не забыть)!
1) огранечительный кожух для подушки из стеклопластика-
   а) надуть подушку до нужного диаметра
   б) обмотать пищевой пленкой
   в) обмотать в несколько слоев стеклотканью пропитывая ее эпоксидкой
 
2) вместо колец на бублики одеть кусочки трубы 10-20мм шириной. Теоретически:
   -получится своеобразный поршень внутри подушки
   -в определенном диапазоне упадет прогрессивность
   -вырастит давление (а значит и объем воздуха в подушке) 
   -должен повысится комфорт на штатном клиренсе и не изменно жестко на низком
главное не забыть что ширина колец повлияет на минимальную высоту подушки, и сделать соответствующие корректировки!

Вариант с воздушным компрессором вообще никак?
Есть какой-то сосуд с маслом. Масло из него подается снизу в распределитель (клапанам).
А в этот сосуд сверху давить пневмокомпрессором. Тот же самый ресивер, но с маслом.
Давление воздуха в ресивере с маслом сбрасывать клапаном, тем самым возвращать масло обратно из системы в накопитель (ресивер).

Вот тут вы в корне не правы! По всем законам электротехники, пред ставится , после батареи, и ни как не перед нагрузкой.! В данном случае, компу ничего не гразило. А вот если проводок с + мыконётся на массу, то и весь авто спалить можно, примеров - куча. А вот есле даже в самом компе чего нить мыканёт, то пред на батареи перегорит, так-же замечательно, как если его поставить на самом компе. Так что не вводите людей в заблуждение. 
А то что если пред, поставить поменьше,, хуже не будет - ваша правда, ставь хоть на 10 ампер - лиж-бы их при работе компа не вышибало, ( ну просто чаще менять их прийдётся.))) , а вот больше чем положено - низяяя. Чревато выходом из строя обмоток компа и даже пожаром. Это я не пугаю, - это , так.

@NEOCraft, Меня лично только "psi" напрягают, по ненашенски это как-то, а в целом ждем конечный вариант!

Зачем? для пожарки комфортное давление находится в пределах 7-8,5 Атм.
Конструкция должна быть максимально простой и унифицированной. У меня отклонение в пределах 0,2 Атм.
Когда у тебя будет полный бак ты будешь увеличивать Ф поршня, а при пустом баке уменьшать? ))
 
По давлению нет смысла регулировать положение кузова, да и не получится. Контроль давки актуален на первом этапе, когда нужно понять возможности подухи и при какой давке/положении кузова достигается максимальный комфорт.

Схем нет программ нет манометр есть
Немножко покурив данные  темы: Цифровой манометр
http://c2.at.ua/load/avr/cifrovoj_manometr_mk_atmega8_led_2kh3/17-1-0-74
http://c2.at.ua/load/avr/universalnaja_skhema_dlja_postroenija_izmeritelnykh_ustrojstv_mk_atmega8_led_2kh3/17-1-0-72
понял, что многие из автолюбителей не программисты и не радиолюбители и собрать данный цифровой манометр смогут не все. Я предлагаю более простой цифровой манометр, который может повторить практически каждый автолюбитель

Поскольку все выше перечисленные приборы основаны на измерении напряжения. Решил подружить имеющий у меня вольтметр на 24 В  реализованный на микроконтроллере MEGA48PA и датчик давления  ММ370     0-10кг/см2    сопротивлением 195 Ом. Так как у нас верхний предел датчика  10кг/см2  то я на вольтметр подав напряжения 10В измерил напряжения на входе MEGA48PA 28 ножка оно составило 0,5Вольта  следовательно предел измерений  0-10кг/см2     будет соответствовать на входе АЦП(28 ножка)  0-0,5В.
Поскольку сопротивления датчика при увеличении давления уменьшается с 195Ом до 0 Ом необходимо его немножко переделать, чтобы  сопротивления при увеличении давления  увеличивалось с 0 Ом до 195 Ом.
Переделка датчика ММ370 для цифрового манометра.
До переделки датчика схему его можно нарисовать так, (уменьшения сопротивления при увеличении давления)
 
 нам же необходимо переделать, чтобы схема выглядела так (увеличения сопротивления при увеличении давления)
Для этого его необходимо развальцевать датчик  я использовал бокорезы.
 
   Перед этим на крышке  и корпусе датчика необходимо поставить метки (потом пригодится при сборке). После разборки мы видим, что внутри находится, а именно сам измерительный элемент и подвижной контакт. С помощью отвёртки откручиваем и извлекаем  измерительный элемент,

его необходимо перевернуть на 180 градусов, перед этим немного подрезав контакт (чтобы не доставал до корпуса у меня доставал)
 
Были произведены тестовые замеры , а также составлен график зависимости сопротивления ММ370 от показаний манометра

и построен график (практически линейный)

Ещё  у моего ММ370(БУ) был поврежден провод,

соединяющий подвижной контакт с корпусом я его заменил на проводок из телефонной гарнитуры.

 Собираем  и аккуратно завальцовываем (без применением молотка), можно немножко зафиксировать сваркой (полуавтоматом)
ДОРАБОТКА ВОЛЬТМЕТРА
Для этого необходимо заменить делитель на 28 вольт( в моём случае) во входных цепях вольтметра

Поскольку нам необходимо предел напряжения от 0 до 0,5В используем источник опорного напряжения 5В который находится в самом вольтметре (питания микроконтроллера MEGA48PA 4 ножка) Путём не сложных вычислений нам необходимо делитель на 10, поскольку сопротивления  датчик давления  ММ370     составляет 195 Ом то сопротивления для делителя необходимо 1,95 кОм,  лучше поставит два один из которых переменный я поставил два на 1 Ком

Теперь у нас на вольтметре три провода  плюс+ минус- питания и измерение давления .

Подключаем манометр к компрессору, делаем калибровку переменным резистором (для более точных показаний калибровку необходимо провести на том давлении, на которое рассчитываем пользоваться)
И немножко фото

А если я скажу, что  :Бюджетный цифровой манометр за 12 $ и именно с ЗИЛовским 10 барным датчиком ???

А вот интиресно, откуда данные по грузоподъёмности?

Вот её чертёжь, вместе с данными . на 7 очках (это нормальное рабочее давление для подушек) 21 KN (2100 кг!!!!) Тебе одной подушки хватит на всю машину! На 8 очках ездить можно будет!!!!
На твою машину, с полной массой в 2500кг, нужен поршень всего 100мм! а не 250. Как вы считаете, не пойму. 2В250, на 5 тонный грузовик - как раз будет, а не на твою Акуру.
Тебе не помогут даже ресы, да ездить можно будет, но ключевое слово МОЖНО, а не нужно, комфорта, не будет.
У меня будет к тебе, большая просьба. После того, как поставишь, и пройдёт эйфория - пневма, - это круто! , отпишись пожалуйста, можно в факе, и напиши, для других, как делать нельзя.
Я на полном серьёзе пишу. А то получается, одно и тоже, сначала уговариваю так не делать, а потом, пытаюсь объяснить, - почему машина едет не комфортно, и в чём проблема. А люди, упорно не слушают, или не слышат, и всё опять сначала. Вот никто-же, не пытается, на волгу, впендюрить рессоры от краза, пусть, даже, один лист. Хотя это совсем другой случай, и волга на одном листе от краза, поедет, пусть и не очень комфортно, но поедет! Рессоры и пружины имеют линейную характеристику, а подушки, тем более бублики, очень прогрессивную.
Ну как то так....

Пошло обсуждение значит будет и реализация.
Чтобы не было лишних споров, вспомним физику "жидкость не сжимается" отсюда следует что требуется упругий элемент, в нашем случае воздух точнее азот, заключенный под давлением в гидроаккумулятор (зеленые шары на ситроене). Ситроен пионер гидравлики но не единственный производитель. Гидравлика стоит на машинах лексус QX 56, нисан патруль (последний) также много используется в грузовой и спец технике.
Комплектующие 
Насос, можно использовать гур, давление 90 бар (мало и лесть в рулевую!). Насос с приводом от двс серии НШ, надо не больше 4 куб. см.,10 слишком большой и отберет 8 киловатт мощности  плюс требуется клапан сброса давления и элек. клапан рециркуляции. Идеально подходит для этих целей насос гидроборта на 12 вольт давление 210 бар объем есть от 2.5 до 4 куб. см. 
Упругий элемент (гидроаккумулятор) в продаже есть любые размеры, надо считать объем под конкретный цилиндр.
Гидроцилиндры любые размеры под заказ, определится с местом установки и ходами, посчитать нагрузку и заказывай также он может работать и амортизатором.
РВД и трубки все в продаже.
Распределители (клапана) в принципе все тоже есть, но не компетентность продавцов убивает.
 
По ценам бу эл. насос 6-10 т.р.
Гидроаккумулятор 1.5-4 т.р. надо мин. 4 шт
Г.Ц. 6-11 т.р. на заказ надо 4 шт.
РВД и трубки с фитингами тоже очень не дешево если на заказ минимум рублей на 15.
Клапана если строить по схеме пневмы как на клапанах гбо то стоимость 1 клапан на ебей с сша порядка 100 баксов
В итоге вся схема в пробном варианте  100 килорублей.

Давно хотел написать, что-то подобное, но как-то не получалось. Сейчас думаю тоже не очень получится, но кому нужно, тот поймёт.
Очень многие пневмостроители, даже которые не первый день в теме, делают одни и те-же ошибки В основном, не правильно подбирают подушки и всвязи с этим возникают вопросы и неудовлетворение проделаной работой. Всвязи с этим, я решил начать писать эту статью, с надеждой всем вместе поставить точки над i . Одним понять как это работает, а другим поделиться опытом.
 
"Дайте точку опоры и я переверну земной шар"
Помните в школе изучали?

Вы спросити какое отношение это имеет к нашему вопросу? А непосредственное.
Расмотрим, два основных типа подвесок, со стороны взаимодействия упругого элемента на колесо.

На этом рисунке изображены 2 вида взаимодействия упругого элемента на колесо, Первый с взаимодействием через рычаг. 
Допустим нагрузка на колесо  равно 500 кг тут можно легко расчитать какая нагрузки будет на пружину (подушку) при L1=L2.
В этом случае по законам физики нагрузка на пружину будет вдвое больше чем на колесо. Если по этому рисунку пружину смещать
к колесу, то нагрузка на пружину, будет приближаться к 500 кг, При смещении пружины в противоположную сторону, нагрузка на пружину будет наоборот возрастать.
И будет приближаться к бесконечности.
Если пружина на рычажной подвеске, опирается непосредственно в месте крепления колеса и нагрузка на неё рафна нагрузке на колесо (для простоты, не будем учитывать неподрессоренные массы) То можно считать что у такой подвески коэффмициент (назовём его) пересчёта равен 1. Если пружина упирается посреди рычага и L1=L2 то коэффициент пересчёта будет равен 2, при приближении пружины к колесу коэффициент будет приближаться к 1, а в противоположную, как выше писалось к бесконечности.
Второй вид взаимодействия упругого элемента с подвеской, это непосредственный. В таком виде подвесок, коэффициент пересчёта не применяется. К ним можно отнести зависимую мостовую подвеску без примения рычагов и подвески "Макферсон"
Из выше сказанного можно посчитать какая нагрузка будет на наш упругий элемент.  Тут опять допускаются ошибки. Если при приминении пружин, их характеристика линейна, имеется смысл, приминения пружин с запасом по грузоподъёмности. (что-бы не пробивало, при загрузке, на неровной дороге..) Нам на пневме, это не нужно, так как подушки имеют прогрессивную характеристику, и чем больше пробой, тем больше давление в подушке и выше её грузоподъёмность.
" Но веть она взорвётся из-за сильного перегруза при поподании в яму" возрозят некоторые, и будут не правы. Для того, что-бы взорвать исправную подушку, нужно давление, за 30 атмосфер (некоторые производители указывают и вовсе 42!!!)
При подборе подушек, в первую очередь, нужно смотреть ни какая крутая подушка у Васи из пендосии, а на её характеристики, представленные производителем.
Кроме её диаметра, мин и макс высоты, самым важным ,считаю, это её грузоподъёмность на определённом давлении. Тут многие, делают опять ошибку. В характеристиках подушки пишется ездовое (рэйдовое) давление. Вот пример

По этому рисунку, можно сделать следующий вывод  (подушка от Ровера) подушка расчитана на 850 кг (8,5 kn) при давлении в 7 атмосфер (рэйдовое значение) при максимальном подъёме, давление не должно быть более 8 атмосфер . Это не значит, что при 10 или 16 атмосферах она сразу взорвётся!!! Это приведено комфортное давление для данной подушки!
Если-же после установки подушки, давление в ней оказывается 2-4 атмосферы, можно начинать всё сначала , если же давление окажется от 5, до 7 то вам повезло, от 8 и выше, опять нужно задуматься о проведении некоторых работ ....

Ты меня ваще щас в тупик поставил
Я не понимаю твоих вопросов...
Что такое жёсткость?
Да хз. Физическая величина думаю. Она измеряется в различных величинах. Сталь имеет свою жёсткость (разные марки имеют тоже разную, меряют по пятну контакта вдавливаемого в неё шарика) пластик - свою ( тоже зависит от типа пластика метода производства и даже партии изготовления) Резина свою (те же нюансы)
Жёсткость воздуха???? Ну не знаю, есть-ли такая величина и можно ли её как -то измерить.
Вот упругость у него есть.
Как её правильно подсчитать? Ну не знаю. Это зависит от того что, ты понимаешь под упругостью - жёсткостью.
Если-бы было всё так просто, то наверное уже давно все ездили на воздухе и металличискими упругими элементами не пользовались.
Форум для того и создан, что-бы решить эту проблему. Её ещё не решили.
Да наработки есть. Их много. Но все они на уровне чутья. Да мы можем просчитать подушку, можем просчитать её грузоподъёмность. можем прикинуть, что выйдет - зубодробильня или комфорт. Можем сделать поршень на котором будет мягко по всей высоте, можем сделать вверху мягко, внизу жёстко, можем наоборот. Но почти всегда возникают нюансы, которые мы не учли или недосчитали,    Но ничего не поделаешь, общей формулы у нас нет, подушку как на заводе делают собрать на коленке пока не можем, а уж если и на брэндомобилях не могут всем угодить, о чём тогда говорить....
Но не всё так плохо... Читаем внимательно фак, отвечаем на все вопросы выкладываем фото подвески со всех сторон с размерами и уже потом,задаём вопросы. Старожилы сайта, совсем не звери, и при вышеприведёных условиях, охотно вам помогут. Но как было правильно подмечено Максимусом - (любой из проигнорированных вами пунктов, не даст полной картины, и подбор подушки перейдет в раздел "угадайка"!!Типы подвески могут быть разными даже у одной и той-же модели авто, и даже профи. не могут все их знать, а за вас эту информацию навряд ли кто-то будет искать) !!!!!!!!!!!!!!!!
А по формуле, задай вопрос её автору, кто как не он тебе ответит. Я закончил учёбу 30 лет назад, могу чего-то и не помнить   

Зачётно вышло
 
 
Ну и славненько, теперь на его сообщении нажми на зелёную стрелочку.

Наконец то подключил передние стойки к клапанам. Трубку тянул  в раме. Комп в багажнике.
 

@Сержио Армани,А пневма прям отработатнна на каждую машину полностью!!!поэтому каждый и переделывает по несколько раз, от нечего делать.Просто настолько уверенно утвержать, что все просто, и при этом говорить ненене пусть ктото делает.....

Пару слов, для тех кто не в курсе, нет, не так.. А так - НЕ В КУРСЕ ВААЩЕ!!!
1. Компрессором кондея, масло качать нельзя! Получишь гидроудар, но так как привод ремнём, скорее просто ремень сгорит через 10 минут. Для жидкостей существуют специальные насосы (не компрессоры) Если и сушествуют поршневые жидкосные насосы (например БКФ) то они работают на незакрытую систему, или ставят перепускные клапана, но это всё не наш случай
2 Масло в подушки нельзя! Во первых, это равнозначно, тому что подставить просто чурки вместо подушек. Второе, масло не дружит с резиной! Нужна бензостойкая резина! Хотя может и есть подушки из такой резины.
3 Здесь обсуждается компрессор кондея для пневмы, а не гидро и давайте не флудить  на гидро тему.
Про гидро есть отдельная темка...

Пару слов, для тех кто не в курсе, нет, не так.. А так - НЕ В КУРСЕ ВААЩЕ!!!
1. Компрессором кондея, масло качать нельзя! Получишь гидроудар, но так как привод ремнём, скорее просто ремень сгорит через 10 минут. Для жидкостей существуют специальные насосы (не компрессоры) Если и сушествуют поршневые жидкосные насосы (например БКФ) то они работают на незакрытую систему, или ставят перепускные клапана, но это всё не наш случай
2 Масло в подушки нельзя! Во первых, это равнозначно, тому что подставить просто чурки вместо подушек. Второе, масло не дружит с резиной! Нужна бензостойкая резина! Хотя может и есть подушки из такой резины.
3 Здесь обсуждается компрессор кондея для пневмы, а не гидро и давайте не флудить  на гидро тему.
Про гидро есть отдельная темка...

Это типа из анекдота. 
......Рации будут установлены на тачанках.!
- А , рации на лампах, или транзисторах?
-Для тупых повторяю - на точанках!)))
Прошу прощения, за офтоп ...

То, что указано стрелкой - складка от обжимного пресса. Справа лежат два новых выточенных кольца "на всякий случай" и одно родное. Точили из болванки, но я так их и не пробовал.
 
Дык а что процессить?:) Там же и так все понятно:) Половинки оправки соединяются, сверху остается кольцо. Все это ставлю в обычный вертикальный пресс и давлю брекет.
 
Единственный момент - у меня получается адекватно, только если оставить край рукава выше кольца мм 6-7 и вставлять именно брекет в рукав. Тогда брекет входит кольцо, заодно затягивая с собой миллиметра 3-4 рукава. В итоге брекет запрессован и остается где-то 2мм рукава выше кольца
 
Способ "кольцо сдвинуть по рукаву, если брекет уже вставлен в рукав" - кольцо категорически ехать не хочет, тянет с собой несколько мм рукава. Брекет по рукаву скользит значительно лучше, неважно, смазано кольцо или нет.
 
Ага, вот нашел пару фото.
Примерный припуск, немного с перекосом, но в процессе поровнял.
Ну и итоговое, в мыле.
 

4 подушки 0030 прессовал родными кольцами, травли нет, ездовое 5-7 бар

BlackTech 11030C
Диаметр отв под амортизатор 49.5мм
диаметр отв под шток амортизатора 14мм
диаметр поршня 85мм
диаметр юбки нижнего поршня 110мм
общая высота 245мм
толщина вваренного кольца в поршне 12мм