Чем управлять?

[v0lt]

Собственно интересно кто чем управляет клапанами.

Средний ток у всех я думаю около 5A

Нашел несколько вариантов

1. Кнопка стеклоподъемника - расчитана на ток 20A (если не ошибаюсь)

Из плюсов:

Подсветка и удобство управления. 

Выглядит в авто относительно штатно.

Есть везде

Из минусов:

Великоват размерчик. Т.к. нужно 4 шт таких.

Цена ~200р

 

2. Тумблер токи разные, но под наши цели найти можно

 

Из плюсов:

Компактный

Из минусов:

В авто выглядит колхозно. Тумблеров с пластиковой ручкой без фиксации не нашел

Нет подсветки

Цена ~200р

 

3. Кнопки без фиксации

Ток 1а при 250в маловато....

 

 

 

 

 

Из плюсов:

Подсветка и удобство управления. 

Из минусов:

Великоват размерчик. Т.к. нужно 8 шт таких.

Цена ~100р

 

4. Кнопка тактовая + Mosfet транзистор или реле

Малый рабочий ток = 0,05A

 

 

Из плюсов:

Минимум места

Из минусов:

Нужно 8шт.

Нужно реле или транзистор 

Цена ~300р

 

5. Кнопка забугорная автомобильная

Ток 3А

 

 

 

Из плюсов:

Красивая ))

Из минусов:

Нужно 8шт.

Маловат ток

Нужно ждать месяц

 

Цена ~200р

 

6. Сенсорные кнопки

 

Из плюсов:

Красивая ))

Из минусов:

Нужно 8шт.

Нужно реле или транзистор

Цена ~250р

 

[magadan222]

На мой взгляд клапанами лучше управлять через реле,кнопка без релюхи со веменем начнет залипать и при этом к ним надо тянуть толстую проводку,а с реле можно провести одним тонким кабелем или шлейфом.Автомобильные четырехконтатные реле стоят 50р. ,а б/у и того меньше.

[v0lt]

Номинальный ток мотора стеклоподъемника ~7А. При достижении верха, т.е. уперся в рамку около 20А. http://www.ural-avto.ru/produkt/components.html

Моей машине 13лет в ней получается 7 кнопок (4 на вод.двери + на трёх дверях по одной). Ни чего не залипает.

Клапана жрут 4А мои (сопротивление катухи 3Ома) 12в/3ома= 4А. 

Т.е. кнопкам стеклоподъемников на них будет пофиг и без реле. 

 

По проводке 

0,5мм² хватает на 16А http://www.denvo.ru/pub/manual/wire-section.html это сечения для длительных нагрузок. А нам нужно 2-3сек.

0,5мм² это не особо толстая проводка, вернее даже сказать что тоньше кабель будет проблема найти. 

 

Я вот читаю форум и у меня возникает много вопросов в качестве проводки которую всё тут тянут. (просто работаю электриком  )

Могу дать один совет по поводу выбора проводки:

Приходите в автомагаз покупаете набор флажковых предохранителей. Всё, теперь это ваша инструкция по выбору сечения проводов для авто 

Вам например нужен проводник на 10А достаем пред на 10A  идем в магазин, где торгуют проводами, смотрите не пред и берете в 2 раза толще провод по сечению чем предохранитель, т.к. провод сделан косичкой (т.е. многожильный и есть зазоры и т.д.). И вот у вас в руках провод сечением 0,5мм² и это будет с запасом. 

Если не верите можете взглянуть на провода которые приходят к мотору стеклоподъемника или к кнопке (напоминаю примерно 20А тама) провод не более 1квадрата. 

Всё ещё не верите... Взгляните на провод который идёт у вас на стартер, там до 200А (на легковом авто), зачем кидать на комп провод больше сечением????

 

Ещё пример, если у вас есть нормальный мультиметр, какие у него провода? У моего 0,000хрен квадрат. И этим проводам под длительной нагрузкой плевать на всё до 20А.

 

Просадки в напряжении не из-за проводов происходят, а из-за их контактов переходных (обжим или пайка) часто каждый провод из косички покрыт лаком и при его обжимке происходит следующее - из общего сечения провода задействовано только 30-50% т.е. чем больше сечение тем получается меньше просадка из-за этого. При пайке проводов задействовано всё сечение провода т.е. 100% 

 

Ну и ещё многое зависит от самого провода. Если это китайский провод в котором 0,5% меди, то естественно на нем будут огромные потери. А если это древний, пролежавший в гараже лет 20 советский кабель, то ему будет пофиг на высокие нагрузки не смотря на высохшую изоляцию.

[Lovebb]

Вот, умный клиент. Молодцом. Тоже не знаю зачем тянут огромные кабели. Взял вот реле на 70А, там силовые провода меньше 6кв, так это 70А, а беркут хавает 30, и смысл тянуть 10кв??

[Former]

  Lovebb

 

Вот возьми,открой капот,и посмотри на ТХ АКБ. Какие там цифиры?Не А/ч....а вторые....380?430? у Тя на авто большеи не будет,не должно быть.

Ты пока колесья тока поставил.Систему запустишь...вот и посмотришь,для чево кабелюки укладывают...на 70А реле...

[v0lt]

В штатной проводке авто нету 6кв,. кроме того что приходит на АКБ. Там что-то в районе 10.

Гена около 4кв.

На стартер вроде тоже. На Марке110 крутили стартером около 10 мин чтоб запустить. Стартер начал дымить и не вкусно пахнуть. Кабелю пофигу. 

 

ПКНка в гараже 1,5кв. = ~7а сечение провода 1,5кв меди норм

1,5 кв. алюминия умерли на ней... 

Дома: У любого 2,5кв алюмишки, дальше розетка, дальше 1-1,5кв меди. И что у вас питается от этой розетки? Правильно висит на этом всем 2,5 кв алюмишки стиралка+плита+микроволновка+чайник+холодильник+теликов пара. В итоге что? Дому 20 лет проводка жива и здорова.

ЗЫ ток он что при 12в что при 220в остается током и сечнеие выбирается именно по току. 

 

Мне не проблема найти 25 или 50кв меди, (провода для прикурки у меня 50кв  ) Но просто интересно от куда появляются данные цифры на форуме. Почему выбрано такое сечение? Да просто потому, что у нач -40 или -45 это нормальная температура в январе. в -50 я пешком гуляю . Для сведений чем холодней, тем больше сопротивление у кабеля => чем толще кабель, там проще крутить. Да и кабель в резине гнется хотя бы в такую погоду, в отличии от китаеткрокодилов магазинных. Китаепровода просто переламываются при таких температура и ими прикурить проблемно. 

Большинство из форумчан я думаю и не знают таких температур  Да и проблем с заводкой у них не возникает. 

Поэтому зачем им брать провода с 10 кратным запасом?  Чем южнее/теплее живете, тем провод вам нужен.

 

Берем стандартную формулу I=p/u =4а для клапана

берем туже лампу дальнего света i=60/12= 5a Какой там провод приходит? 2,5кв? В лучшем случае 2,5кв. Чаще не боле 1,5кв. Лампа ближнего там не намного меньше ток, а висит сопля какая-то 0,75 или 1кв. и почему-то прожила 13лет. И ещё столько же проживет, т.к. это не китаекабель....

 

Имхо на клапан 0,5кв достаточно. На комп пусть будет 6кв. с запасом. 

 

Убедите меня что я не прав. Откуда вы берете цифры в 25кв? Мне просто интересно. 

По просадке напруги я уже писал либо контакт говно, либо АКБ на свалку. Провод ИМХО тут не причем

 

Ну и в итоге хотелось бы уточнить. Всё выше написаное подтверждается законами физики.  Да согласен, что 25 или 50кв. будет надежней 

Изменено 30 марта, 2013 пользователем v0lt

[Obrokoff]

Мне нравится пульт по типу AVS, семь или девять трехпозиционных кнопок без фиксации. Один минус это куча диодов и на каждый клапан по реле.

 

Про контакты согласен с ТС, зачищать и паять все.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Obrokoff

[greega]

v0lt попытаюсь убедить )))) Ты каким электриком работаешь? Физику в школе как изучал? При какой температуре у проводника наступает сверхпроводимость?

Да я с тобой отчасти соглашусь, работать будет и на 2,5 квадратах, но в отличии от переменного тока, у постоянного, присутствует большая просадка напряжения . Не буду тут сорить формулами, сам уже их не помню. Но вот только могу тебе сказать следующее разница между AC/DC колосальная. Знаешь пчему например у япошек подходят такие сопли к фарам? Они управляются по минусу, с постоянно подведённым плюсом.а по минусу идёт постоянный перехлёст с кузовом (везде минус прикручивается к кузову, т е и спереди машины и сзади) и эти минусовые отводы на фары, имеют небольшую длинну, а следовотельно, не большое сопративление и потери. 

По зиме, на морозе нужен толстый кабель, не потому, что у него сопротивление увеличивается, а потому, что ток на стартере возрастает из-за замёрсшего масла, и что-бы донести этот многократно возросший ток без потерь нужны провода с меньшим сопротивлением чем обычно. Там ещё и разряженный АКБ начинает не хило подъедать, общий ток, может быть в районе 1000! ампер, а не 200 как писалось.

Возьми скачай програму по расчёту проводки, тебе должна пригодиться, где-то тут кидал, хотя в нете присутствует таких много. Так вот там, при выборе постоянного или переменного тока, получаются обсолютно разные результаты.

НО , то что советуют тут некоторые форумчане по поводу 25-50 квадратов, тоже считаю перебор. Я бы сложил эти ваши данные вместе, и поделил пополам, вот тут и была-бы правда

Но всё ИМХО.

А по поводу кнопочек, согласен на все 100

[Lovebb]

  Lovebb

 

Вот возьми,открой капот,и посмотри на ТХ АКБ. Какие там цифиры?Не А/ч....а вторые....380?430? у Тя на авто большеи не будет,не должно быть.

Ты пока колесья тока поставил.Систему запустишь...вот и посмотришь,для чево кабелюки укладывают...на 70А реле...

 

Вообще то у меня уже все работает. ну это так, мало ли.

[Former]

 

Взгляните на провод который идёт у вас на стартер, там до 200А (на легковом авто), зачем кидать на комп провод больше сечением????

 

На штатный Стартер,его  не менял.А вот с Гены на АКБ оба КГ35.Замена + с гены на АКБ,а точнее не замена,а паралель штатного,дала прибавку на Вольтметре(с АКБ) МГНОВЕННО -0,3 В.Много это?Каму как.

При просадке с 6 компрессоров до 12,4 В(х/х)уже через 1.5 минуты....лишние 0,3В,а точнее не лишнии,а потеряные-очень даже кстати.

 

Ты спрашиваешь зачем КГ35? Кроме КГ35,и Реле 500А,у мя на каждый из 6 компов-стоит пред 40А.6 компрессоров по (ТХ) 35А=210А,в пиках набирают под 250А.

Стартер Ты пускаешь-Мах 5 секунд.Компрессора-на повседневе,при давке 11 бар включаюца в работу,и работают около 1,5 минут до 200Пси.

Стартер сгорит при 1,5 минутном пускеКомпы-работают.Реле-холодное,провода-холодные,и на Вольметре-13,2 это Мин.пр АКБ 57/1600

[Former]

О каком 0,5 кв,Ты говоришь  на кнопочки и клапана????))))Если досих пор,системы управляюца датчиком Вкл/выкл компрессора,установленном на ресивере-управлением ПЛЮСОМ!!!!

 

Ты када лапочку вкручиваешь в патрон,не пофиг ли Тебе,где у лапочки Плюс,а где Минус?Пофиг.Ты даже и не думаешь это проверять,ибо это Бред.Так почему устойчиво...,,вварачивают лампочку,, и подводят к ней два плюса???При этом лампочка без патрона.лежит с открытым цоколем на ,,кузове авто.,,

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Former

[AvengerSE]

В штатной проводке авто нету 6кв,. кроме того что приходит на АКБ. Там что-то в районе 10.

Гена около 4кв.............. Да согласен, что 25 или 50кв. будет надежней 

 

я не электрик, но личн опрошел через проблему тонких проводов, хотя до багажника у меня был провод 4ga и только по багажнику до реле и от реле шли тонкие провода до катушек.

провод на компрессор 2,5 квадрата грелся, когда давление в системе приближалось к 200psi и компрессоры работали на пределе. Клапана просто не открывались, либо тужились секунд пять, а потом только резко открывались. А если зажать сразу все клапана, то половина просто не срабатывала.

Я замерял напряжение и когда подавал сигнал на клапана, то напряжение падало до 10,5В, т.е. клапана просто не способны сработать на таком вольтаже с давлением в 200 psi.

Я уже не говорю что компрессора вобще не способны работать на 100% от аккумулятора. Я это дро*илово бросил и теперь включаю компрессора и музыку только от генератора машины (по-моему у меня он на 115 ампер и то его не достаточно). в багажник идет от аккумулятора 0Ga "+", 4ga "+", 4ga "-".  1500Вт номинальных звука (3 усилителя 40 амп, 40 амп и 70 амп), два компрессора viair444c и 10 клапанов 1\2" (каждая катушка размером с кулак и весит дохрена).

И просто огроменная разница если запускать все это на аккумуляторе или от генератора. Вот если бы генератор еще увеличить до 170 ампер.... Проверяется это очень просто: заводишь машину, выкручиваешь магнитолу на возможный максимум громкости, но так что бы сабы еще не хрипели и играли чисто ( у меня два саба по 500 вт номинальных), затем глушишь машину и сразу слышишь как сабы начинают "пердеть" вместо игры, т.е. из-за просадки и не хватки питалока срабатывает "клипинг" на усилках. Чем тоньше провода тем больше потери. Для музыки и компрессоров 0,5 в это уже критично!

 

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем bemba74

[AvengerSE]

6. Сенсорные кнопки

 

это просто бомба, я уже вижу в воображении черную глянцевую поверхность размером 7 дюймов, по которой если пальцем водить остается свечение от сенсорного прикосновения и подвеска машины движется вслед за пальцем.... :)

 

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем bemba74

[greega]

это просто бомба, я уже вижу в воображении черную глянцевую поверхность размером 7 дюймов, по которой если пальцем водить остается свечение от сенсорного прикосновения и подвеска машины движется вслед за пальцем.... :)

9,7" Имхо круче ))))

[PALN]

v0lt  А где вы такие сенсорные кнопки нашли? Я и-нет перерыл - ничего нет

[v0lt]

Уже и не помню где попались 

[Dmitry18]

0lt  А где вы такие сенсорные кнопки нашли? Я и-нет перерыл - ничего нет

 

http://www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=2084

[v0lt]

Там только сама микруха

[PALN]

Увы. По ссылке только чипы обработки сигнала. Аналогов в принципе полно. Не говоря о том, что можно и на россыпи сделать. А вот сама кнопочка- панель шикарная. Такую бы найти

[dim]

вот еще как вариант

http://www.carlingtech.com/rocker-switches-lp-series

[dim]

@PALN, а что если в будущем для контроллера использовать что то, типа этого?

http://www.atmel.com/products/TouchSolutions/bsw/single_touch_key.aspx

[AROKH]

Себе ставил 96179135, а не традиционно жигулевские

Намного удобнее управлять вслепую. 

 

[PALN]

@PALN, а что если в будущем для контроллера использовать что то, типа этого?

http://www.atmel.com/products/TouchSolutions/bsw/single_touch_key.aspx

Да нет проблем. Вопрос готовы ли будут платить Ж) Только по ссылке опять таки описание чипов контроллеров только. А самой площадки / кнопки нет. Вот если бы кто нить умел делать крачивые из черного стекла толстого панельки с гравировкой надписей "кнопок".... Сделать модуль, чтобы приклеивать с обратной стороны стекла и получать клавиатуру нет проблем.

[PALN]

Вот все что нашел :  http://teko.msk.ru/new-products/sensornye-knopki.html

   Все красиво и шоколадно, кроме... цены. В розницу одна штука (с НДС) 3983 рэ

[greega]

Выскажусь немного, поправьте где нужно.

Сенсорное управление, бывает нескольких основных типов,

1 - всякие индуктивные, резестивные и тепловые, которые наносятся соответствующим покрытием на стекло, ( в основном на стекло) они имеют свои контроллеры, котрые считывают с этого слоя информацию, и передают данные дальше. При массовом производстве, достаточно дёшевы, эксклюзивы дороги. Плюсом является прозрачность покрытия , и достаточно большое разрешение, то есть, можно на небольшой площади, сделать много кнопок. Минус, - необходимость контроллера, относительно не дешового., и цена, готового продукта

2 - чистое сенсорное управление. небольшоё токопроводящий контакт, или пара контактов, такие системы, ещё в 80 годах печатали в радио журналах , они имели простую схему управления, были дёшевы, но гламурное оформление контактов, вызывали некоторые трудности, небыло раньше такого инструмента и технологий как сейчас.

Предлогаю расмотреть эти 2 варианта.

По первому варианту, как вариант, прменить сенсорную панель, скажем от сотового телефона. они продаются, и достаточно дёшевы.

По второму варианту, можно обратится к пультам ДУ (к примеру от телевизора, - это просто пример) , если посмотреть на печатную плату такого пульта, и попробывать , понажимать влажным пальцем на контакты, то станет понятна моя идея.

При современных технологиях, можно метализацию,  нанести и на стекло, снизу сделать подсветку, ну и дальше, додумываем все вместе....

http://touch.ru/catalog/sensornye_ekrany/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNzI4NTMxOzMzNjU2NzkyO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

http://www.compress.ru/article.aspx?id=21556&iid=984

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем greega