как рассчитать пневму (обсуждение)

[kort]

  В 25.01.2014 в 11:53, AROKH сказал:

 

А еще - хорошо бы знать этот КД новых амо, но где же взять эту информацию? 

у амортов нету КД, это свойство всей подвески, сочетание веса машины жесткости пружины и усилия аморта. Я написал как это рассчитать от начала до конца )  А если делать "берем подушку какая есть, аморты какие влезут" то потом оказывается что новые хорошие аморты с пружинами едут лучше чем пневма )

Изменено 25 января, 2014 пользователем kort

[AROKH]

Можно еще раз внятно повторить фразу про "у амортов нет коэффициента демпфирования" ? Я надеюсь, это оговорка?
Простите, исходя из каких характеристик мне нужно рассчитать усилие амортов, имея частоту настройки подушки и "жесткость"?

 

  kort сказал:

коэффициент демпфирования можно на глаз оценить

и подставить в формулу? Потри этот пост, ибо щас придут люди и будут очень смеяться над этой фразой.

 

Кроме того. Мне собрать стойки а ПОТОМ поглядеть как она проезжает лежачих? Это научный подход такой?
 

Дальше. Это я или ты. Или еще десяток человек на форуме можем проехавшись на машине ПРИМЕРНО ПРИКИНУТЬ, что нужно этой машине - увеличить демпфирование или добавить жесткости. Остальным что делать? Угадывать?
 

 

 

 

  kort сказал:

Я написал как это рассчитать от начала до конца

Мне не начало и конец., мне серединку. Инишал слоуп, который не переведен, как посчитать? Одна из величин - "коэффициент демпфирования". На глаз подставить? 
 

Твои последующие месседжи после первого повергают меня в шок.

 

 

 

[kort]

Для тех кто в танке попробую на примере электроники пояснить. Есть колебательный контур катушка и кондер, у него есть частотная характеристика в виде острого пика, вот это тоже самое что масса кузова и подушка. У такой системы высокая добротность. Если колебательный контур зашунтировать резистором то характеристика станет шире и ниже, т.е. добротность понизится.

 

 

вот коэффициент демпфирования это тоже самое тока значения от 0 до 1

 

 

[kort]

  В 25.01.2014 в 12:33, AROKH сказал:

 

 

Мне не начало и конец., мне серединку. Инишал слоуп, который не переведен, как посчитать? Одна из величин - "коэффициент демпфирования". На глаз подставить? 

инишиал слоуп =  4 * пи * частота подвески * коэфф_демпфирования * масса

 

пи - 3,14

частота подвески - фактическая какая получилась с полученной подушкой

коэфф демпфирования - выбран в соответствии с желаемым откликом подвески на резкие воздействия

масса - масса на колесо

 

ну я не знаю чего тут ты не понял

[kort]

  В 25.01.2014 в 12:33, AROKH сказал:

и подставить в формулу? Потри этот пост, ибо щас придут люди и будут очень смеяться над этой фразой.

 

Кроме того. Мне собрать стойки а ПОТОМ поглядеть как она проезжает лежачих? Это научный подход такой?

 

Ну если у тебя есть стенд то собрать стойки и на стенде подогнать. Но стенда у тебя нет, поэтому я и говорю что можно оценить на глаз по поведению машины какой коэффициент демпфирования ФАКТИЧЕСКИ ПОЛУЧИЛСЯ когда ты подвеску делал по принципу "пол палец потолок", потом снимаешь аморт и перенастраиваешь. 

[AROKH]

Верхнее сообщение адресовано матафоре в электротехнике.
 

Пояснение из #7 принято.

[AROKH]

Да да, ты в юморе, я понял.

Ты бы лучше инструкцию скорректировал, чтобы ей можно было пользоваться тем, кто не имеет мегаопыта. Ибо мне пришлось поразмыслить, что ты хотел сказать.
 

А за пример подсчета с объяснениями тебя тут на руках будут носить.

 

[kort]

Давай исходные данные я посчитаю. Вес на каждое колесо, тип подвески, подушку (только желательно с ровным поршнем, а то я замучаюсь объемы ее считать) с размерами габаритными. И какой характер подвески нужен, вата середнячок или спортик

Изменено 25 января, 2014 пользователем kort

[LiMe-lip]

  В 25.01.2014 в 12:57, AROKH сказал:

А за пример подсчета с объяснениями тебя тут на руках будут носить.

 

С этим соглашусь, народу так понятнее будет. Я впринципе по большей части вник что хотел сказать автор. Но как студент скажу большенству всегда понятнее с примером, а если вообще только свои цыферки подставить - то вообще шик:)

[AROKH]

@kort,  дык себе-то я и сам аморты подберу   
А поршни таки конусные, без них никак...

Но подсчеты естессно для контроля сделаю, чтоб знать что чему соответствует и насколько мой жопомер разошелся с теорией...
 

 

[kort]

ну конусные не сложно считать, сложно бублики считать

[kort]

кстати вспомнил, я же видео делал как раз на тему демпфирования подвесок. Исходные данные две машины, черная с заводской подвеской, серебристая на сливах с кастом амортами. На подвеску создается импульсное воздействие - наезд на выступ, ну и смотрим колебания кузова по какой кривой идут до полного успокоения

 

 

 

Для удобства делал слоу-мошен, замедление раз в 20 или в 40. Скорость наезда наверное километров 20-30 в час. Материала много вышло )))

 

 

 

самые наблюдательные определят где подвеска правильно настроена а где нет ) 

Изменено 25 января, 2014 пользователем kort

[AROKH]

Ну вот опять.
Пояснения кто будет давать?
 

Я вот вижу, что черной машине нужно пружины менять спереди. А судя по проезду с ракурсом спереди, еще и передние амо.
Еще вижу, что обе должны быть комфортными. Ну, конечно, если починить черную :)
Белая, похоже, высоко идет в комфорте, а когда низкий перед - отбивает резковато. Настроено на комфорт, подозреваю...

Но вообще мне сложно судить, ибо у нас таких в городе 1-2, с ними опыта нет вообще.

 

[kort]

на белой аморты слабые были, морду на волнах раскачивало. Ну и видно как после удара машина еще несколько колебаний сама делает. Хотя если на месте просто ее трясти то фиг сдвинешь.

[gtrance]

  В 25.01.2014 в 12:57, AROKH сказал:

Да да, ты в юморе, я понял.

 

Ты бы лучше инструкцию скорректировал, чтобы ей можно было пользоваться тем, кто не имеет мегаопыта. Ибо мне пришлось поразмыслить, что ты хотел сказать.

 

А за пример подсчета с объяснениями тебя тут на руках будут носить.

Ну а ты хочешь что-то делать без размышлений и интеллектуального труда?

[AROKH]

Не нужно в этом меня упрекать.
Есть много людей, которые хотят что-то сделать, читая инструкцию по пунктам, а не ковыряя формулы и догадываясь, что куда нужно использовать.
Я тоже использую сначала первое решение и считаю это разумным.
И уж если первое отсутствует, тогда второе.
 

 

[gtrance]

Ну во всех инструкциях поршня без смещений на мак. Едет стремно по инструкции. Дальше что?

Изменено 25 января, 2014 пользователем gtrance

[AROKH]

Вдруг не заметил

  AROKH сказал:

Я тоже использую сначала первое решение и считаю это разумным.

И уж если первое отсутствует, тогда второе.

Лучше б что полезное сказал, чем со мной пререкаться. А то фразу увидел и нашел к чему придраться. Информативно, полезно по теме? Нет.
Дискуссию о глупостях прекращаю. Давай будем по делу говорить.

 

А если Маскимус снесет нашу лишнюю болтовню из темы, я только за.

[kort]

ну давай пример, посчитаем двенашку тазик.

 

Выберем частоту 1,2 Гц.

 

В инете нашел что вес морды у нее 680 кг где-то, пускай будет по 340 на стойку. (http://www.ladadriver.ru/thread-2717923.htm тут чел взвешивал, мож и криво)

 

Считаем жесткость

 

К= 4 * 3,14^2 * 1,2 ^2 * 340 = 19,3 кН/м

 

Потом наткнулся на такие данные "Жёсткость передних пружин: 2108 - 18,8 кгс\см, 2112 - 20,05 кгс\см<."  http://www.the-racer-edge.narod.ru/podveska4.htm

 

20 кгс/см это 20 кН/м, т.е. я сразу же пальцем в небо выбрал примерную частоту какая скорее всего у десятки с завода и попал почти точно )  Ну не важно, будем считать что двенашка с завода на 1,2 Гц настроена. Кто хочет мяче стока то нужно на 1 Гц целиться, кто хочет поспортивнее то на 1,5 Гц.

 

Выберем с потолка коэффициент демпфирования для обычной пассажирской тачки стандартные 0,5. Считаем базовое демпфирование амортов и получаем 2600 Н на м/с. 

 

Применяем правило 2/3 и 3/2

сжатие= 2/3*2600=1700 Н/ м/с

отбой=3/2*2600=3900 Н / м/с

Это характеристики медленного сжатия и отбоя, т.е. дроссельный режим (скорости штока до 0,05 м/с). Для нахождения усилия при конкретной скорости умножаем скорость на усилие.

 

Теперь находим усилия для быстрого сжатия и отбоя (именно они и указаны в паспорте амортов)

сжатие=1/3*2600=870 Н / м/с

отбой=3/4*2600=1950 Н / м/с

 

Так как в паспорте дана скорость 0,31 м/с, то найдем усилия для этой скорости чтобы можно было сравнить с заводскими:

870*0,31=270 Н

1950*0,31=605 Н

 

Итак это всё я рассчитал имея в исходных данных только вес по осям!!!

 

смотрим теперь паспортные данные на аморты 2112 

 

Номинальные усилия при скорости поршня 0,31 м/с, Н (кгс)   ход сжатия 160 (16,3) ход отбоя 890 (90,8)

 

 

как видим в стоке у ваза немного меньше усилия сжатия и больше усилие отбоя.  Я при расчетах задался коэффициентом демпфирования 0,5, для заводских СААЗовских амортов видимо он будет немного выше.

В любое случае я бы всегда под пневму брал аморты еще жестче расчетных величин, особенно для бубликов.

 

Ну вообщем не супер точно, но прикидки вполне можно делать.

 

Изменено 25 января, 2014 пользователем kort

[kort]

Добавил в экселевский файл про расчет жесткости подушки и расчет амортов тоже

[kort]

Сделал еще один пробный расчет для своей машины, цель - спортивная подвеска, поэтому частоты я взял близко к 2 Гц, демпфирование 0,7...0,8, вес на передней стойке 600кг, на задней 350. Всё, больше для базового расчета подушек и амортов мне больше ничего не нужно знать.

 

Получаю:

 

 

Теперь иду на сайт TRD и смотрю спортивные стойки и пружины на мою машину

http://www.trdparts.jp/parts_shock.html

http://www.trdparts.jp/parts_spring.html

 

И теперь сравниваем что я насчитал, и что мне предлагает TRD

 

Перед: 

жесткость пружины   ТРД - 81,3 кН/м  я насчитал  76,7 кН/м

усилие сжатия           ТРД - 2646 Н      я насчитал 2450 Н

усилие отбоя             ТРД - 598 Н,        я насчитал 1090 Н

 

Зад

жесткость пружины   ТРД - 48 кН/м  я насчитал  49,9 кН/м

усилие сжатия           ТРД - 1196 Н      я насчитал 1320 Н

усилие отбоя             ТРД - 519 Н,        я насчитал 590 Н

 

Как вам такая точность расчетов? )))  Если попробовать убавить или увеличить коэффициенты демпфирования подвески то вообще сойдется. 

 

вообщем кому надо тот разберется

Изменено 25 января, 2014 пользователем kort

[kort]

для тех кто хочет проверить какая частота настройки подвески у машины берем мобилу с андроидом, кладем на капот и качаем ось со всей силы  

 

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=de.bremen.btm.movalyzer

 

 

вроде тема интересная, а тишина...

Изменено 26 января, 2014 пользователем kort

[LiMe-lip]

Просто мало тех кто переваривает:)

Не в обиду, но многие тупо повторяют, но самим вникать неочень охота вот и тихов в теме + раздел FAQ, его вообще помоему боятся.

[kort]

ну вот тупо повторяют, а потом получается частота вместо штатной 1,2 все 2 Гц, да еще незадемпфированные ) А потом изолента на поршни, потом кастом поршни и пошло поехало, и хорошо если в итоге это приблизится к "сток пружина+сток аморт" ))) имхо

[LiMe-lip]

Вот и я о чем. Ну кастом поршни я думаю правильное направление, но с учетом частот нагрузок и т.д.