vladdych

Большая машинка ,а грузить нельзя от перегруза в передке корпуса стоек гнуться слабая пружинка, выход есть -  пневмоподушки.

По задку тоже проблема решается установкой подушек.

Хелперы долго не ходят  по причине вырывания соска , сменив 6 комплектов клиент решился на чистую пневму в передок.

Большой кузов и всего 1500кг груза на один лист пластиковой рессоры это не наш менталитет.

Кузов вмещает и 3-4 тонны движок легко везёт, а вот подвеска не выдерживает. Добавление рессор гробит кузов , а подушки спасают.

В перед как эконом вариант ставил хелпер.

это примерно какой поршень получается?(диаметр)

Повторюсь на резинке 1Е06 или 975 у которой диаметр 170мм с поршнем 90-110мм будет в лучшем случае 5кг.

Пока велась разработка блока управления пневмоподвеской были изготовлены с ДДПЗ ВАЗ-2112 и установлены  на авто датчики положения колёс. За одно опробывал работу контроллера холодильника с этими датчика работает очень даже неплохо. Один недостаток- конторолер может управлять только одним колесом если четырёх контурная система или одной осью если подушки обьединены. Высоту можно изменять крутилкой, выставляет довольно таки точно.

не думал поршень уменьшить до 100мм?

Ну подымется давление до 4-4.5 кг. Если нужно поднять до 7кг то нужно, чтоб внешний диаметр подушки на превышал 130-140мм. проверено на Трафике, Вито 638.

Пробег небольшой, сняты по причине продажи авто. Фото до установки. Состояние хорошее.

Цена 200$ . Возможен маленький торг.

тел. +380954865200 Владимир.

г. Кривой Рог

И помнить что мы передвигаемся по дорогам общего пользования, на котором кроме нашего гоночного болида есть еще водители. И подходить к подвеске ответственно. Немного както высокопаро написал но это так.

Только они не могут себе позволить на заводом рассчитанной подвеске ехать стой скоростью на которой мне комфортно а их колбасит не подетски.

Почему у некоторых высота не зависит от давления ( т.е. каждый раз высота меняется при одинаковом давлении) - я не знаю, у меня такого вроде нет.

Разные подушки, а особенно если сравнивать сливу и бублик .Я пол года ездил на Рубене 130х3 то подвеска была ну просто спортивная у меня расход поднялся ,провоцировала ганять в поворотаж вообще кренов не было попа с сиденья сьезжала . На сливах утром летом подхожу к авто стоит на той высоте ,что и оставил вечером. Сажусь, начинаю ехать она падает и бьёт в отбойники подкачиваю ,через 10 мин езды начинает рвать амортизатор спускаю . А всего то нужно было не подкачивать а подогреть воздух в подушках. Стоял бы на то время контроллер так бы и ездил, пришлось снять задалбывало постоянно ловить высоту. Давление было  утром 3кг пробивает днём 2,9 рвёт . На Рубене  6 низко жестко 7,5 мягче выше  8.5  высота та же но опять жесче при любой погоде. Так что это особенность подушек.

то что требования к подвеске разные - я понимаю, учитываю и не спорю. я говорю о том. что используя датчики клиренса, ты выставляешь ровно кузов, но ставишь подушки в сумасшедшие условия. Так например при твоих условиях: ЛП 3.5кг ПП 4кг ЛЗ 3,2кг ПЗ 1,5кг. ЛП- жесткая, ПП - сверхжесткая, ЛЗ - норма, ПЗ - сверхмягкая. Что то типа такого. Подушки будут одинаково работать только если у них будут одинаковые характеристики, а характеристики у них будут одинаковые если в них будет одинаковое давление, а не то что у машины будет одинаковый клиренс. Вот в чем проблема кроется.

Верно. По этому я и обьединяю передок т.е. выравниваю давлениев передних подушках при этом авто перекашивает, ровняю задними розделёнными подушками. Всё это для пустого авто с грузом немного по другому.

Ну давай вместе посмеемся и ответим на несколько вопросов. 

 Подвеска важный элемент авто?

Подвеска расчитывается и обкатывается заводом?

Упругость и жесткость демпфирующих элементов расчитывается и подбирается под конкретный авто?

 Жесткость передней и задней подвески одинаковая или разная? А какая должна быть?

От чего зависит? А как изменится управляемость если мы поменяем упругий элемент? Итд.

    И вот хотябы поставив перед собой эти вопросы можно говорить нужен или не нужен ресивер. И какой. И чего хотим добится. Ресивер инструмент. Типа молоток. Нужен или нет?

Ну а если не нравится то ,что сделали заводом, хотя авто нравится, для этого и ставим подушки каждый под себя Когда выпадает поездка выезжаю за город, подключаю по 10л ресиверу на подушку да ещё обьединяю передние подушки передний стабилизатор снят, то на скорости за 100км/ч если резко крутнуть рулём то авто долго думает потом начинает плавно криниться если кто первый раз то хватается за всё что можно и лишь затем поворачивать ,знаю тебе это не приемлемо но у каждого свои хотелки и заморочки. Но места где я езжу в основном степь прямые дороги , а не горные серпантины. По этому рулём для обьезда ухабов не дёргаю, на скорости их не ощущаю.

 А подушки выставляю на ту высоту на которой на и мягче она едет и какое в них давление мне всё равно.

 Вот блин наклацал.

у меня тоже огромный разброс в давлении для того что бы машина стояла ровно!

Вот только появляется вопрос: как же может "попа" быть довольна, если от давления в подушке зависит комфорт? явно характеристики подушек, в которых 4 кг и 1,5кг будут отличаться?! ну не могут они давать одинаковые ощущения! Все что ты сделал, это выставил кузов ровно, но при этом абсолютно расстроил характеристики подушек. На форуме очень многие пишут о том, как важно подобрать уровень посадки подушки на амортизатор, что бы подушка раскрывалась в определенном положении на определенном давлении, что бы раскрылся весь её потенциал, а у тебя, так же как и у меня давление в подухах черти какое, абсолютно не соответствующее тех характеристикам- тем более если "СЛИВЫ" 

У меня таже ситуаация: ЛП - 115 psi; ПП-60psi ; ЛЗ-92 psi; ПЗ-110 psi - как при такой разнице в давлении можно добиться одинаковых характеристик от подушек???? Вот над этим я и ломаю голову.

для того что бы подухи выдавали одинаковые характеристики, машина должна ехать в раскорячку, или каждую стойку нужно делать не симетричную противоположной ( гадать на звездах, ну или реально на винтах строить)

У нас задачи пневмоподвескам заданы с точностью да на оборот, у меня как можно мягче ,твоя на управляемость. Когда выпадает поездка выезжаю за город, подключаю по 10л ресиверу на подушку да ещё обьединяю передние подушки передний стабилизатор снят, то на скорости за 100км/ч если резко крутнуть рулём то авто долго думает потом начинает плавно криниться если кто первый раз то хватается за всё что можно и лишь затем поворачивать ,знаю тебе это не приемлемо но у каждого свои хотелки и заморочки. Но места где я езжу в основном степь прямые дороги , а не горные серпантины. По этому рулём для обьезда ухабов не дёргаю, на скорости их не ощущаю.

 А подушки выставляю на ту высоту на которой на и мягче она едет и какое в них давление мне всё равно

Да, сильно проскочил, пропустив этап контроля высоты который очень остро встал когда поставил на перед очень мягкие подушки да ещё с ресиверами которые от веса в 90кг из среднего положения падала до отбойника т.е около 10см. Ну и кран на задок.

Как всегда хочется лучшего откатав немного формы поршней на задку. Пришла очередь заменить цилиндрический в передку. Их было даж не помню ,так несколько более удачных ,формы задавались исходя из требуемых задач.

Не прошло и пол года как в Украину стали завозить подобие Ф9000 не удержался поставил на зад. Да ещё с регулируемыми амортизаторами вообще клас получился. Жаль амики дохлые достались всего чуток покатались зато точно понял когда , какие нужны амортизаторы. Подушки супер если не грузить авто. Однажды грузанули думал не подымет , поднял на 7,5кг но ехать было ну через чур мягко и стрёмно, в общем под грузом нужно очень осторожно а это не по мне по этому вернулся на 975 но в новом исполненнии замена прямых поршней на фигуристые.

Пятый вариант задка.

Прошел год и на Украину завезли 975 подушку. Поставив её назад решил и её и на перед поставить.Чтоб были все одинаковые и в дорогу брать запасную из горького опыта.

Второй вариант пневмопередка.

Испробовав на задку Витовские подушки рукавного типа, захотелось и передок сделать ещё мягче. Решено было строить на таком чулке, попросту другого ничего не смог на Украине найти. К этому моменту на задку был установлен третий вариант- подушки от Вито, тех что в четвертом варианте ещё не мог найти.
Спущенная подушка стала с минимальными зазорами был в шоке, вся работа коту под хвост. Начал накачивать, а её расперло в проёме не провернуть руль. И тут посетила эврика, а не засунуть ли её в цилиндр, как на брендовых авто, что и было успешно воплощено.
Сжатие её цилиндром добавило длину подушки вниз и без того миллиметровые зазоры привели к тому, что при полностью опушенном передке, при установке колеса с большим размером рассчитывал под колёса размером 215х65 Р16 а перед поездкой на море установил 215Х70 Р16 возникал лёгкий контакт подушки о протектор.
твечу личным опытом на часто задаваемый вопрос. Что произойдёт если на скорости подушка резко спустит? При правильной установке, ровным счётом ничего, упадёт на отбойник и будет продолжать движение ну только очень жёстко.Так случилось что на перед установил подушки рассчитывая на размер колеса 215х65хR16С а перед поездкой на море установил новую резину 215х70хR16 как оказалось позже в момент полного опускания до отбойника происходило лёгкое касание покрышки о подушку. Времени на переделку нижнего поршня подушки не было, принял решение ехать так. В процессе езды проводил эксперименты с мягкостью подушки, то подкачивал то спускал.Из-за чрезмерной мягкости частенько в ходу происходило сжатие подушки до отбойника. И вот удалившись от дома на 90км на очередной гармошке при скорости 120км/ч вместо подьёма подушки нажал по ошибке на спуск.Пока пытался исправить ошибку остановиться и накачать подушку в результате трения колеса о подушку образовалась дырочка диаметром 6мм.И это в чистом поле 20-00часов вечера воскресенья, как оказалось инструмент тоже остался дома.Из инструмента домкрат плоскогубцы и отвертка.Раскрутить чудом и какой то матери удалось только верхнюю гайку стойки поддомкратив колесо удалось снять подушку. При помощи щётки для чистки пяток зачистил внутри поверхность обезжирил Хортицей и латками для клейки надувных матрасов купленой накануне заделал дырку. Поставил на место накачал слегка травит но если подкачивать ехать можно.Доехал до ближайшего шиномонтажа опять снял отдал чтоб дырку заделали- заделали накачал опять травит. Снимаю, отрываю латку откручиваю в авто болт с большой шляпкой нахожу большую шайбу вставляю закручиваю на место травит. Опять снимаю под шляпку болта подкладываю резиновое колечко закручиваю ставлю о чудо не травит. Так и поехал дальше, на море, проехал уже 900км.
Уж очень мне хотелось опробывать пневму поехал кататься по Арабатской стрелке там где канчается бетонка и начинается стиральная доска. До 70км/ч ехать жесть, крыша в авто так гудит, теперь понимаю что обесшумка тут в помощь. А быстрее всё проходит и едешь как по хорошей грунтовке только пыль столбом.Дорога от Геническа до Кривого Рога вроде и дыры в асфальте заделали но порой так сотрясает не удивительно что пружины лопаются .Считается что пригруженное авто едет мягче пустого, ездил я пустой то дочка на скорости 120км/ч от безделия рисовала вот вам и пневма Вам решать.
С болтом в подушке в итоге проехал 4500км и ездил бы ещё если б перевернул подушку, а так получается болт установлен в месте постоянного перегиба подушки и в один из моментов опять в ходу спустил подушки вместо того чтоб поднять . Было слышно как болт трёт о протэктор и в итоге его вырвало. С собой возил уже запасную заменил на дороге без проблем.

 

 

Зато заметил такой момент: на минимальной скорости, троганьи с места в горку, с полностью вывернутым  рулем в любую сторону ( проезд 90 градусного перекрестка со светофора в горку) машина пробуксовывает ( передний привод). Возможно это из-за нарушения геометрии опорного подшипника и выворачивании стойки в таком режиме).

ни давление в подушке, ни клиренс на эти условия не влияют.

Обьедини подушки на осях и эффект пробуксовки уменьшится. Две зимы убеждаюсь. Подушки разьединены при трогании на заснеженной не ровной дороге как на пружинах пробуксовывает  какое-то одно , обьединяю ,авто чуть в перекосе, но зато гребут оба колеса и выезжаю без помощи толкающих из сугроба.

меня вот этот вопрос больше всего интересует!

рассмотрим небольшой пример (все показатели с потолка):

допустим:                                                                                             в левой передней подушке 100 psi                                                   ;              а в правой передней 60 psi

при этом расстояние в мм от диска до арки колеса следующее:    слева  высота                      20 мм                                                     ;              справа высота           20 мм.

если меняем только давление только с одной стороны,

то меняется  высота с другой!:                                                    в левую добавляем давление до 120 psi, высота становится 30 мм    ;             справа при этом становится почему-то 55 psi а                 

                                                                                                                                                                                                                                        высота меняется  до 23мм.

в итоге я не представляю как контроллер может отредактировать высоту, если каждая подушка влияет на противоположную, т.е. если изменить давление всего в одной подушке из четырех, то клирен почти всей машины чуть изменится!!!

в итоге я не представляю как контроллер может отредактировать высоту

Два месяца обкатываю контроллер изготовленный нашими умельцами , до этого два года выставлял по попомеру.

Авто Рено Трафик установленный  на ровной площадке по рулетке выставил от центра колеса до арки на всех колёсах 45см прописал контроллеру эту высоту опустил авто на отбойники и дал команду выставить уровень по окончании проверил рулеткой то милиметр в милиметр . Теперь смотрю что с давлением в подушках ЛП 3.5кг   ПП 4кг  ЛЗ 3,2кг  ПЗ 1,5кг. Я два года старался по манометру поддерживать на оси примерно одинаковое давление но выезжая на трассу не устраивало как работает подвеска ,настраивал её по попометру то примерно приходил к этим цифрам, так что теперь функцию попометра взял на себя контроллер и весьма успешно.

@vladdych, на перед рекомендуете подушки от кабины пожарки ?

Да ,тогда давление зад перед будет практически равными.

Если подушки от обычной Скании возьмёшь то давление в пердку на пустой будет около 6Атм в задку чуть меньше . От пожарки подошли бы лучше.

помогите оптимально подобрать подушки, чтобы и комфортно, и низко, и если надо до стока.

ход получается +- 15-18 см. но в нижнем положении было бы комфортно.

понятно, что перепады покрытия в 3-5 см чувствоваться будут, но не так как на винтах.

как будут вести себя бублики в такой ситуации?

 

Чтоб низко и мягко так не бывает однозначно будет пробивать. Можно сделать очень низко жестко ну так, чтоб покататься пока не надоест. Затем подымаешь низ подушки винтом по амортизатору и уже катаешься на нормальной высоте мягко, чуть ниже жёсче , чуть выше тоже жёстко.

Что будет с давлением с одетой трубой? Вырастет?

 

 

Судя по фото диаметр надутой около 140 .

Да ?

А с обычными подухами от скамейки будет не нормуль? В чем я выиграю с подухами от пажарки?

 

В основном им нужно будет держать вес по 360-400кг, и только если загрузить машину до максимума (чего навряд ли произойдет, для этого Чери есть ), то по 490кг!