Monroe CB0030 (Поршень)

[Firepro]

@Wazokrit, мотанул изоленты на перед до 75 мм, ездовая давка стала 5 очков. Работа мягче стала. Теперь попа на очереди. 

[Wazokrit]

,Вот и я говорю что от давки не сильно зависит, в основном обьем и поршень.

[Maximus]

Так, увеличивая диаметр поршня, падает давление, а вместе с ним и объем воздуха в подушке! Или я не прав?
Так а чем страшен пробой? Родные пружины тоже пробивает, для этого отбойник есть, чтобы аморт спасти, и кузов не побить!

Или цель избавится от отбойника? В общем то идея хорошая, особенно для занижения,- нужно помозговать...

[Wazokrit]

А проблема в том,что при мальшей раскачке полуеаем удар об отбойник(в моем случае начинает ломать тяги стабилизатора!)давление падает не на столько как кажеться....обьем изменяеться не значительно!не попробовав не понять что дает изменение.

[Kostya86]

Вот теперь я попробовал и думаю, что переборщил. подушка сейчас имеет вот такой вид 

При новых аммортизаторах и установившихся плюсовых температурах перед через чур мягок. ездовое давление 4,5-5 атм. Видимо при такой форме поршня увеличилась грузоподъемность и при выходе из канавы подушка легко поднимает перед, а амморт не может удержать. Правильно ли я рассуждаю? Или надо жестче аммотризаторы?

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем Kostya86

[greega]

Уменьшай поршень, подгоняй под 6-7 атмосфер

[Wazokrit]

Отчеп по испытнаиям (длительным) по изоленте на поршне.Термоусадку не одевал....так  вот зимой никаких проблем небыло!!!Сейчас у нас днем 25-30....и вот что я заметил, усаживаеться изолента сейчас относительно зимы намного гдето на 7-8мм....(не мерял, не интересно,точу всеравно новые поршня).И посталкивало изоленту туда где чаще езжу....теперь там бугорки своеобразные.Так что обматывая изолентой одевайте термоусадку....А лучше натянуть пластиковою трубу(разрезав посредине.....сверху пару слоев изоленты, а потом уже усадку....работать будет лучше.

[Andrewminsk]

Может кто подскажет что дельное.. Машина VW Golf 3. Нагрузка на переднюю ось 790кг, на заднюю 770 кг. Пока установлены амортизаторы на передню ось. 

При езде, когда перекат находился в самом узком месте, невозможно езить ляпает/пробивает. Когда перекат подушки выше красной линии, то получше, но не то что ожидалось.

Для эксперимента намотал изоленты на поршень, про езде (в том месте которое было узким) стало получше, но при переезде лежачих полицейских "твердовато". не как на пружинах. Если поднять выше, то по ощущуениям становится помяче, но машина сильно задрана.

Но опять же на мой взгляд при задраной машине по гравийной дороге идет "мягко" . Это все мои ощущения.....

 

Хочется чтоб была стоковая высота и в тоже время было мягко.

[LiMe-lip]

Хочется чтоб была стоковая высота и в тоже время было мягко.

делать поршень одинаковым по всей длинне. Это первое, а дальше уже смотреть, может укорачивать подушку. Какое кстати давление ездовое получилось, а точнее что получилось по давке когда перекат наверху поршня?

[Andrewminsk]

. Какое кстати давление ездовое получилось, а точнее что получилось по давке когда перекат наверху поршня?

Пока нет манометра, но вскором поставлю и отпишусь.

[Wazokrit]

На лежачиш так и будет....видимо давление маленькое, и пинаеться....но знаете от амоортов зависит тоже......помимо поршня еще аморт под убитый тоже дает эффект жесткости.

Причем я пока не смог совместить и высоко мягко, и низко мягко.....неполучаеться это совместить......либо мягко везде, но на этой высоте твердо на бездорожье...и наоборот.

Может кто подскажет что дельное.. Машина VW Golf 3. Нагрузка на переднюю ось 790кг, на заднюю 770 кг. Пока установлены амортизаторы на передню ось. 

При езде, когда перекат находился в самом узком месте, невозможно езить ляпает/пробивает. Когда перекат подушки выше красной линии, то получше, но не то что ожидалось.

Для эксперимента намотал изоленты на поршень, про езде (в том месте которое было узким) стало получше, но при переезде лежачих полицейских "твердовато". не как на пружинах. Если поднять выше, то по ощущуениям становится помяче, но машина сильно задрана.

Но опять же на мой взгляд при задраной машине по гравийной дороге идет "мягко" . Это все мои ощущения.....

 

Хочется чтоб была стоковая высота и в тоже время было мягко.

 

[Andrewminsk]

На лежачиш так и будет....видимо давление маленькое, и пинаеться....но знаете от амоортов зависит тоже......помимо поршня еще аморт под убитый тоже дает эффект жесткости.

Причем я пока не смог совместить и высоко мягко, и низко мягко.....неполучаеться это совместить......либо мягко везде, но на этой высоте твердо на бездорожье...и наоборот.

Давление напишу позже, когда будет манометр.

Амортизаторы втавки масляные покупались новые каяба.

Буду ездить, смотреть, доделывать, ...

[Wazokrit]

@Andrewminsk,я кстати долго игрался с изолентой...так вот сначало увеличил немного, поехало приятней......потом домотал еще....поехало жестко неймоверно.....и когда сравнял все в один размер поехало снова лучше......так что просто так не угадать

[Pafi]

Всем доброго дня! Будет первый опыт со сливами. 

Вес снаряженного авто 1120+-20кг. развесовку ТОЧНУЮ я не знаю, но предполагаю что 60 на 40.

Опыт с Рубенами 130х3 показал что они не совсем подходят для поставленных задачь: комфортная езда на стоковой высоте, жесткость подвеске на занижении 5-6см, на "высоте" ездить нет нужды особой,стока хватает.

Стоковые стойки имеют диаметр: корпус 45, шток 20.ход уточню позже.

Итак,из расчета при давке в 7атм. эффективный диаметр поршня 48мм. Понятное дело что так сделать невозможно!

Анализирую с чем можно поиграть. Варианта всего 2:площадь и давление. Вычислив минимально-возможную площадь мы получим ездовое давление.

Смотрю дальше:внутренний диаметр 49,7. Нужно 45. Лечится втулкой.Проблем нет. Сверху аналогично.

Теперь грузоподъемность. Так я и не понял почему она меняется в зависимости от формы поршня. Это же свойство самой подушки. Если нет, то объясните как так получается... Нагрузка на ОСЬ (на 2 стойки) примерно 670кг.

Я так понял что вверху поршня место переката должно быть прямым. а ближе к низу расходится на юбку.

Рассуждаю далее: я не хочу пробоев в стойке на минимально-возможной ездовой высоте , значит я должен на минимальной ездовой высоте иметь  запас объема воздуха в подушке, необходимый для РАБОТЫ подвески. Т.е. должна быть жесткой настолько, что бы при умеренных ямах брекеты не сошлись (отбойник будет конечно, но нужен запас и ДО отбойника). Я так понимаю это будет как раз работа ЮБКИ поршня. Как ее посчитать-я так и не понял. Экспериментировать видать нужно.

Теперь о длине самого рукава. Я так понял что в свободном положении аморта, лежа на земле с опорником, верхняя часть сливы должна быть прям под опорником. Самое интересное с низом. По идее рабочая длинна штока это и должна быть рабочая длинна сливы. Верно? Или чуть больше для запаса объема воздуха в подушке для большего комфорта.

Направьте в нужное русло если я не прав.

[AROKH]

 

 

Теперь грузоподъемность. Так я и не понял почему она меняется в зависимости от формы поршня.

От диаметра. Диаметр на определенной высоте задается формой. Видимо, имелось ввиду это.

Теперь о длине самого рукава. Я так понял что в свободном положении аморта, лежа на земле с опорником, верхняя часть сливы должна быть прям под опорником. Самое интересное с низом. По идее рабочая длинна штока это и должна быть рабочая длинна сливы. Верно?

сломал мозг
Исходи из следующего, может будет проще:
1.Рукав без давления при накачке сократит длину на 20-30%. Т.е. например 300мм рукав при накачке уменьшится до ~220мм
2.Ход переката по поршню в два раза меньше хода верхнего брекета (и штока). Т.е если например ход амо 100мм, то подворот по поршню сдвинется всего на 50мм.

[Pafi]

по первому: ну так если он прямой сверху... ничего же не изменится?

 

по второму: имелось в виду-если собрать стойку+опорник, то будет длина L1, рабочая длинна штока  M1. длинна рукава(от верхнего до нижнего брекета) L2 и имеет рабочую длину  М2.

L2=М2(ведь вся длинна сливы рабочая)>L1. Теперь вопрос:нужно ли что бы L2=L1?если нет то насколько больше? 

 

[AROKH]

Чем Л2 больше Л1, тем больше "дополнительный ресивер" в подушке.

Я не уверен, что расчет его, учитывая массу других факторов, особенностей и индивидуальностей - дело полезное. Проще собрать, использовать "жопомер", и, если нужно, - укоротить рукав, ИМХО.

Все индивидуально. Например я себе собираю второй комплект на 88 поршне, с короткими рукавами и вообще без емкости внутри. Мне это подходит. А кому-то отдельные доп-ресы нравятся на сливах

[Andrewminsk]

Вот измерил давление (на фото указано расстояние от низа подушки в см, а в скобках давление). Это с намотанной изолентой на поршне.

 

Узкую часть увеличил изолентой, в диаметре получилась около 8 - 8,2 см.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Andrewminsk

[Andrewminsk]

В общем изменил я форму поршня самого узкого места. Получилось конусом от 80 мм до 92 мм. Когда перекат находится посередине (относительно узкой части) давление стало 4,5 - 5,0. 

Без стабизатора конечно помягче на MAX высоте. На стоковой что сним что без него пока не ощутил разницы. Но думаю надо еще сделать поршень диаметром 82-84 мм  а снизу резко конус.

[LiMe-lip]

В общем изменил я форму поршня самого узкого места. Получилось конусом от 80 мм до 92 мм. Когда перекат находится посередине (относительно узкой части) давление стало 4,5 - 5,0. 

Без стабизатора конечно помягче на MAX высоте. На стоковой что сним что без него пока не ощутил разницы. Но думаю надо еще сделать поршень диаметром 82-84 мм  а снизу резко конус.

Попробуй сделать прямой 80мм, давление маловато.

[Andrewminsk]

Попробуй сделать прямой 80мм, давление маловато.

Я и имелл ввиду сделать прямой или 82 мм или 84 мм.  Просто написал не совсем понятно.

И на 80 мм тоже попробую.

[Andrewminsk]

Что-то непонятное происходит......когда только поставил передние амортизаторы, то когда перекат в самом верху давление было 7 атм., а теперь оно стало 5 - 5,3 атм.  Это чулок стал мягче через некорое время или что другое (ничего не менял, только узкое место поршня изменил до 75-77 мм и в этом промежетке давление еще меньше   4атм. и если еще ниже - 3 атм.).

[Wazokrit]

@Andrewminsk,чулок со временем немного раздуваесть действительно....но совсем немного гдето на 5-7ммна диаметр.

Поднимает машину не давление а обьем.......раньше видимо для выхода с узкой части надо было 7атм....и дальше оно просто не успевало упасть.........а сейчас давление снизилось , тк теперь для подьема надо меньший обьем(тк у него теперь опоры больше).....

Какая разница какое давление?главное как едет машина.......если появились изменения, тогда другой вопрос....а так не вжу разницы.....едет так как хочеться?зачем знать какое давление там

[Andrewminsk]

@Andrewminsk,чулок со временем немного раздуваесть действительно....но совсем немного гдето на 5-7ммна диаметр.

Поднимает машину не давление а обьем.......раньше видимо для выхода с узкой части надо было 7атм....и дальше оно просто не успевало упасть.........а сейчас давление снизилось , тк теперь для подьема надо меньший обьем(тк у него теперь опоры больше).....

Какая разница какое давление?главное как едет машина.......если появились изменения, тогда другой вопрос....а так не вжу разницы.....едет так как хочеться?зачем знать какое давление там

По поводу давления и объема понятно.

Давление меня не сильно интересует, это пока чтобы знать, потом манометров не будет.

Просто когда давление было больше, по моим ощущениям было мягче.

Попробую увеличить узкую часть поршня до 80мм (сейчас 75-76).

 

Так а какое давление брать при расчете грузоподъемности подушки?

У меня на одно переднее колесо приходится 395 кг.  А у меня сейчас получается при давлении 4-4,5, грузоподъемность порядка 280-312 кг.

А так же при одинаковой высоте, в подушках давление тоже отличается..

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Andrewminsk

[AROKH]

Есть риск оказаться на траектории полетов помидоров, но....

Чем больше я экспериментирую с подушками, тем больше убеждаюсь, что это вещь индивидуальная, и расчеты грузоподьемности... мммм... скажем так - всего лишь примерная отправная точка. Дальше уже приходится двигаться в сторону того, что нравится. Причем, возможно, существенно дальше. Поэтому (как мне кажется) надеяться на "все будет хорошо", только просчитав гп - не совсем верный образ действий.
Кто-то уже вроде писал где-то в ФАКе примерно "повышенная ГП подушки - это не всегда плохо"