у меня у одного жестко на рукавах?

[gtrance]

Преинтереснейшая тема... :-)

 

Но вот у меня вопрос, если оговорены требования к конечному результату, и кто-то взялся за изготовление стоек за деньги, то разве заказчик виновен в отрицательном результате?

Одно дело когда оговорено, что для получения результата надо экспериментировать и это дополнительные расходы и совсем другое когда изготовитель этот момент упускает и в случае неудовлетворительного реезультата заказчик остается с кучей хлама и негативными эмоциями. Но ведь при таком раскладе исправление это уже проблема изготовителя, или я не прав?

Когда делается самостоятельно это отдельная тема и здесь надо самому осознавать, что с первого раза результат может быть и не получен. Но и здесь почему-то все веруют что гдето кемто написаное надо принимать за истинну. Чужой отзыв это неболее чем описание чужих ощущений, а здесь все зависит от конкретных требований...

 

Достижение максимального комфорта требует осознания сложности реализации. Помимо реализации в железе надо еще и правильное управление компонентами, а пока что универсальные контроллеры лишены многих функций для обеспечения максимального результата, да и контроллеров таких нет...

 

Для того-же комфорта обязательны амики с регулировкой характеристик, без них все относительно и при смене дорожного покрытия результат будет отличаться от того что был при построении. Тобишь при постройке системы без регулируемых амортов надо подбирать амик так чтобы он удовлетворительно отрабатывал на разных дорогах. С регулируемыми эта задача возлагается на моск контроллера и зависит от получаемой от дополнительных датчиков инфы.

Пусть делаем на нерегулируемых, далее в идеале надо рулить стабилизаторами устойчивости, но и здесь нужен контроллер который будет знать когда и при каких условиях его отключить, а когда обязательно должен быть включен. А это опять-же необходимость в дополнительных датчиках да и самой системе отключения стабов.

Но отключение стабов это уже для самых требовательных, и для грязелазов...

Поэтому это можно и упустить, хотя результат гораздо интереснее с этой фичей.

Далее надобно иметь возможность объединать контура одной оси, что также добавит комфорта, но привязка к контроллеру обязательна и требует дополнительной инфы.

Дополнительные ресивера для подух с возможностью отключения...

Регулируемые амики для выполнения поставленной задачи должны иметь моск и кучу датчиков и полностью взаимодействовать с моском пневмы.

И это только для одного уровня, а если их хочеться иметь несколько...

Вообщем слишком объемна задача, и кто готов за нее платить и главное кто возьмется реализовать...

Чувак, ты зачем все типичные измышлизмы собрал в одном месте? КАкой нафиг объединять контуры, это с какого перепуга комфортны стали мегакрены и пробои в поворотах? ну ты подумал бы прежде чем писать, а лучше - потратил бы пару-тройку лет на эксперименты за свой счет. Электроаморты далеко не всегда нужны. 

[gtrance]

Да пневма комфортней пружин, но только при правильно подобраных амортах. Если этим пренебречь то никакого комфорта.

Аморты не всегда виноваты. При правильной конструкции пневма комфортнее пружин. а в данный момент 90% построек едут хуже чем стоковые пружины.

[gtrance]

Подбор аморта или самостоятельная настройка аморта это по своей сути одно и тоже. Но это всеравно будет хорошая работа но на определенном уровне.

 

К примеру, на мой корч идет штатная пневма. Что с пружиной что с подушкой идет один и тотже аморт и прекрастно справляется со своими обязаностями вот только строго в определенном уровне, выше или ниже и все, результат ухудшается.

Были еще и регулируемые аморты, весьма таки интересная шняга, особенно при не штатном применении. Уже на разных уровнях можно получить интересное поведение подвески.

Это простой пример. Без изысков и слишком сложного управления...

С электрорегулируемыми можно получить еще лучше результаты но сложный контроллер и куда датчиков.

справляется только потому на одном уровне определенном, потому что производители расчитали жесткость подушки на этой высоте(читай с этим количеством воздуха и прочим) одинаковой с примененными пружинами. Чтобы лучше работало в других положениях надо просто напросто иметь аморт работающий по измененному принципу.

[gtrance]

Lejik

http://autosystem.ru/index.php?id=666

 

Ахах, вот читаешь все подобное - и думаешь - ну что за херню там пожизни пишут?

 

 

Показания вибростенда подтверждают субъективные ощущения от вождения. В режиме «Шоссе» относительно «Комфорт» уменьшается амплитуда колебаний колес на 28%. Соответственно водитель и пассажиры ощущают уменьшение кренов при повороте и перестроении и уменьшение клевков при разгоне и торможении. Подвеска становится более «собранной», что отражается на графике и в цифрах эффективности гашения колебаний подвески амортизаторами. Данный показатель вырос на 26%.

 

Как аморты могут уменьшить крен в повороте-то? )) И нафига собсна? )

[SERG]

Чувак, ты зачем все типичные измышлизмы собрал в одном месте? КАкой нафиг объединять контуры, это с какого перепуга комфортны стали мегакрены и пробои в поворотах? ну ты подумал бы прежде чем писать, а лучше - потратил бы пару-тройку лет на эксперименты за свой счет. Электроаморты далеко не всегда нужны.

[3/quote]

Вот еслибы не через слово читал то понябы, что все написаное уже применяется в штатных подвесках. И я не зря акцентировал внимание на управлении всем этим хозяйством ибо на данный момент универсальные контроллеры ну ни в какое сравнение со штатными не стают.

По сути надо три контроллера-пневмоподвеска, управление амортами и управление стабами.

Даже если без последнего то для первых двух кроме датчиков уровня применены еще и датчики ускорения, и прочее.

Зачем тратить время на эксперименты, все уже давно придумано и изобретать велосипед нет смысла...

Регулируемые аморты очень даже интересны.

Пока не попробуешь не поймешь.

[gazil]

Вот регулируемый амортизатор ТЕМПС  от Тойота Ленд Крузер 80.Электро управляймый,нажал кнопочку жостче,отключил мягче. Задние и передние регулируются. Стоймость Б/У с контрактных машин от 500 до 1000р рабочие,работать будут очень долго еще.

[Lejik]

Lejik

http://autosystem.ru/index.php?id=666

Классная штука. Хотелось бы попробовать. На таз комплект стоит 30ку в плюс к пневме. Осталость найти желающего))) и интересно почем сделают на иномарку и сколько это будет по времени))

[gtrance]

Чувак, ты зачем все типичные измышлизмы собрал в одном месте? КАкой нафиг объединять контуры, это с какого перепуга комфортны стали мегакрены и пробои в поворотах? ну ты подумал бы прежде чем писать, а лучше - потратил бы пару-тройку лет на эксперименты за свой счет. Электроаморты далеко не всегда нужны.

[3/quote]

Вот еслибы не через слово читал то понябы, что все написаное уже применяется в штатных подвесках. И я не зря акцентировал внимание на управлении всем этим хозяйством ибо на данный момент универсальные контроллеры ну ни в какое сравнение со штатными не стают.

По сути надо три контроллера-пневмоподвеска, управление амортами и управление стабами.

Даже если без последнего то для первых двух кроме датчиков уровня применены еще и датчики ускорения, и прочее.

Зачем тратить время на эксперименты, все уже давно придумано и изобретать велосипед нет смысла...

Регулируемые аморты очень даже интересны.

Пока не попробуешь не поймешь.

Это объединение контуров то применяется? ахах, по 4мм внутреннего сечения шлангам, длиной по 3-4 метра? )) много комфорта добавит? ))

Чушь не пиши, фильтруй все что читаешь. я уже 4й год с этими резинками всеми ковыряюсь, и никакого комфорта подобное не добавляет. Электроаморты штука интересная, но чаще всего - нужны 2 положения, комфорт и спорт. 

[Lejik]

Ну в основном на эректромагнитных амортах и есть эти 2 настройки. То что по ссылке это несколько другая штука. Но если регулирует то тоже неплохо. Щас позвоню поинтересуюсь что да как))

[Lejik]

Короче сами аморты регулируются за счет давления. Через рвд к ним подведен антифриз чтоб не мерзло зимой и он давит на клапан на стойке. Есть 4 регулировки жесткости отбоя. В принципе для пневмы совсем не лишне.

 

Теперь о грустном)) комплект есть на тазы. Остальное под заказ. И им нужна машина. А контора в Самаре)) ну и комплект на заказ стоит от 50 тыс.

[SERG]

Это объединение контуров то применяется? ахах, по 4мм внутреннего сечения шлангам, длиной по 3-4 метра? )) много комфорта добавит? ))

Чушь не пиши, фильтруй все что читаешь. я уже 4й год с этими резинками всеми ковыряюсь, и никакого комфорта подобное не добавляет. Электроаморты штука интересная, но чаще всего - нужны 2 положения, комфорт и спорт.

 

Да.... печально все с тобой... совсем печально...

4 года, а тольку ноль... может не тем занимаешься???

Да, обьединение контуров применяется в штатных пневмоподвесках некоторых авто. А диаметра в 4 мм вполне достаточно для изменения поведения авто. Я с того начинал, и это было без малого 7 лет назад... спустя год стало ясно какой должна быть система для удовлетворения моих потребностей. Но мне проще в том плане что на мое авто пневма штатная для задней оси есть, как и штатно применялись регулируемые аморты. И именно после экспериментов с последними все стало на свои места.

Я начинал с примитива с объединенным контуром и постепенно усложнал систему сразу парой клапанов, потом клапан для объединения контуров. Со стабом и без, тобишь в разных вариантах. А когда взял еще и аморты регулируемые то здесь еще больше вариаций, объединяя с пдушками, как штатно, так и отдельно изменяя давку в амортах на разных клиренсах и условиях...

Все эти эксперименты привели к тому что, для того чтобы в полной мере иметь комфорт и в тоже время безопасность нужен контроллер который будет всем рулить изходя из конкретных условий, а это необходимость в дополнительных датчиках, а в случае с отключением стабов еще и изменение оных и добавления устройств управления ими, а поскольку воздух для этих целей не але то нужна еще и гидравлическая система. Что существенно удорожает конструкцию. Но результат того стоит...

Колличество задействованных компонентов зависит от конкретных дорожных условий.

Вот ты о кренах в поворотах писал, так это именно изменением характеристик аморта компенсируется, но для этого не достаточно просто регулируемого аморта, контроллер должен знать на столько его надо сделать жестче и какой именно из амортов, а это уже требует добавления акселерометров. Тоже и в отношении движения по стиральной доске, надо изменить характеристики аморта, для этого надо знать какая дорога, и снова нужны акселерометры...

Поэтому только регулируемые аморты позволяют получить комфортное перемещение по любым дорогам, а для того чтобы еще и все быстро подстраивалось нужны аморты не с пневматической, а электро регулировкой...

 

Да и не колличество лет определяет объем знаний, а количесто экспериментов и проработанной информации.

Поэтому чушь пишешь ты, можешь еще потратить 4 года на топтание на месте. Это твои проблемы, но повторюсь еще раз, все придумано давно и нет необходимости изобретать велосипед. Все что остается так это адаптировать велосипед под свои потребности. Вопрос лишь в финансах...

Без обид... :-)

 

Что касается конкретно моего авто. Задняя ось однозначно требует пневму, здесь без вариантов, компенсация загрузки и мягкость хода на пружинах не достижимы по определению. С передком все гораздо проще, достаточно просто заменить пружины и стойки, причем все есть штатное. Но это для варианта когда нет необходимости в изменении клиренса. Тобишь при небольших затратах на таком авто достигается очень даже комфортная езда и по любым дорогам, но не без исключения.

[gtrance]

Для чего объединяют контуры в системах этих, на шлангах в 3-4 метра длиной, и сечением в 3-4мм внутренним?

Ответь на этот простой вопрос.

Даю намек - для ресиверов в поллитра на подушка типа пожарки положительное влияние ресивера прекращается если шланг длиной более полметра. А в негативе - крены, валится в поворотах, и при этом жестко отрабатывает неровности.

Ну, чего теперь расскажешь?

 

И ещё один вопрос - как АМОРТ повлияет на крен в повороте? )))

аморт не несущий элемент если чо...

 

 

Вот 2 вопроса. Отделим зерна от плевел? )))

 

Я много таких видел, сейчас все они делают поршня со смещением например и учатся герметизировать аморты под пневму.

))))))))))))))))))))))))

[SERG]

@gtrance,с тобой все понятно, можешь и дальше топтаться на месте.

Зерна от плевел давно уже отделены. :-):-):-)

И повторю тебе еще раз-объединение контуров, управление характеристиками амортов, управление стабилизаторами возложено на блок управления, водителю доступны только выбор вариантов.

[gtrance]

Понятно так понятно, дерзай, а не фантазируй )) 

[SERG]

 

 

Понятно так понятно, дерзай, а не фантазируй )) 

это ты фантазируешь... ты после 4 лет экспериментов должен прекрасно уже понимать что не только подушка задает уровень комфорта, она всего лишь добавляет воздушности, нечто подобное достижимо и с пружинами при определенной их конструкции. но все это ничто без аморта. а здесь не менее сложно, ибо для разных дорожных покрытий нужны разные по характеристикам аморты. и это только вершина айсберга, чем ниже тем интереснее. даже с регулируемыми амортами не все так просто. значение имеет что у них регулируется, сжатие или отбой или сжатие и отбой.

поэтому, на простом аморте максимально что можешь получить это линейную характеристику, тобишь некий компромис между комфортом, устойчивостью и управляемостью. но это будет лишь компромис, но для любых дорог.

тогда как регулируемые дают больше вариантов, а особенно электрорегулируемые с регулировкой как сжатия так и отбоя. вот только ими управлять кнопками не получится, только контроллер и только с помощью дополнительных датчиков...

поэтому все, тема закрыта. сколько и как ты себя не убеждай но лучшее что ты можешь получить от возни с простым амортом это эфект плацебо.

[albertis]

Да.... печально все с тобой... совсем печально...

4 года, а тольку ноль... может не тем занимаешься???

Да, обьединение контуров применяется в штатных пневмоподвесках некоторых авто. А диаметра в 4 мм вполне достаточно для изменения поведения авто. Я с того начинал, и это было без малого 7 лет назад... спустя год стало ясно какой должна быть система для удовлетворения моих потребностей. Но мне проще в том плане что на мое авто пневма штатная для задней оси есть, как и штатно применялись регулируемые аморты. И именно после экспериментов с последними все стало на свои места.

Я начинал с примитива с объединенным контуром и постепенно усложнал систему сразу парой клапанов, потом клапан для объединения контуров. Со стабом и без, тобишь в разных вариантах. А когда взял еще и аморты регулируемые то здесь еще больше вариаций, объединяя с пдушками, как штатно, так и отдельно изменяя давку в амортах на разных клиренсах и условиях...

Все эти эксперименты привели к тому что, для того чтобы в полной мере иметь комфорт и в тоже время безопасность нужен контроллер который будет всем рулить изходя из конкретных условий, а это необходимость в дополнительных датчиках, а в случае с отключением стабов еще и изменение оных и добавления устройств управления ими, а поскольку воздух для этих целей не але то нужна еще и гидравлическая система. Что существенно удорожает конструкцию. Но результат того стоит...

Колличество задействованных компонентов зависит от конкретных дорожных условий.

Вот ты о кренах в поворотах писал, так это именно изменением характеристик аморта компенсируется, но для этого не достаточно просто регулируемого аморта, контроллер должен знать на столько его надо сделать жестче и какой именно из амортов, а это уже требует добавления акселерометров. Тоже и в отношении движения по стиральной доске, надо изменить характеристики аморта, для этого надо знать какая дорога, и снова нужны акселерометры...

Поэтому только регулируемые аморты позволяют получить комфортное перемещение по любым дорогам, а для того чтобы еще и все быстро подстраивалось нужны аморты не с пневматической, а электро регулировкой...

 

Да и не колличество лет определяет объем знаний, а количесто экспериментов и проработанной информации.

Поэтому чушь пишешь ты, можешь еще потратить 4 года на топтание на месте. Это твои проблемы, но повторюсь еще раз, все придумано давно и нет необходимости изобретать велосипед. Все что остается так это адаптировать велосипед под свои потребности. Вопрос лишь в финансах...

Без обид... :-)

 

Что касается конкретно моего авто. Задняя ось однозначно требует пневму, здесь без вариантов, компенсация загрузки и мягкость хода на пружинах не достижимы по определению. С передком все гораздо проще, достаточно просто заменить пружины и стойки, причем все есть штатное. Но это для варианта когда нет необходимости в изменении клиренса. Тобишь при небольших затратах на таком авто достигается очень даже комфортная езда и по любым дорогам, но не без исключения.

плюсую и читаю дальше баталии))

[gtrance]

это ты фантазируешь... ты после 4 лет экспериментов должен прекрасно уже понимать что не только подушка задает уровень комфорта, она всего лишь добавляет воздушности, нечто подобное достижимо и с пружинами при определенной их конструкции. но все это ничто без аморта. а здесь не менее сложно, ибо для разных дорожных покрытий нужны разные по характеристикам аморты. и это только вершина айсберга, чем ниже тем интереснее. даже с регулируемыми амортами не все так просто. значение имеет что у них регулируется, сжатие или отбой или сжатие и отбой.

поэтому, на простом аморте максимально что можешь получить это линейную характеристику, тобишь некий компромис между комфортом, устойчивостью и управляемостью. но это будет лишь компромис, но для любых дорог.

тогда как регулируемые дают больше вариантов, а особенно электрорегулируемые с регулировкой как сжатия так и отбоя. вот только ими управлять кнопками не получится, только контроллер и только с помощью дополнительных датчиков...

поэтому все, тема закрыта. сколько и как ты себя не убеждай но лучшее что ты можешь получить от возни с простым амортом это эфект плацебо.

 

А кто аморт отрицает, где я это писал? Что за выдумки? Чего ещё нафантазируешь? ))

Бугага, ты хоть читай не по диагонали, где ответы на заданные ТЕБЕ вопросы? Как аморты крены могут компенсировать? Какое именно положительное влияние от соединения контуров 4хметровой трубкой с 6мм диа наружки?

 

И ещё один вопрос - какой аморт нужен для прогрессивной подушки, не для линейной(аля пружины), а для прогрессивной? Вот просто вопрос - КАКАЯ ИМЕННО ХАРАКТЕРИСТИКА должна быть у аморта? Начни с отбоя свой рассказ.

)))))))

Изменено 10 сентября, 2014 пользователем gtrance

[SERG]

@gtrance,ты так ничего и не понял...

Пружина как и подушка может быть прогрессивной. На эту тему написано слишком много чтобы об этом повторяться.

И если чего и не хватает при езде на пружинах с прогресивными характеристиками так это воздушности, что присуща подушкам.

Плавность хода пусть не такая как у подушек но она вполне достаточна.

Возьми авто для которого есть различные варианты пружин и подушки. Даже без замены амортов результаты будут одинаковы практически... Результат будет оптимален для разных типов дорог, на любой дороге поведение авто будет более чем предсказуемо.

Но минус пружин в отсутствии возможности изменять клиренс и или поддерживать его на заданном уровне.

Оптимальными есть аморты с линейными характеристиками, это золотая средина для любых дорог и достаточный уровень управляемости, безопасности и комфорта.

С регулируемыми все гораздо интересней, особенно с теми что имеют возможность регулировки как сжатия так и отбоя. И это не ново, и уже много лет применяется, правда не в народном сегменте автомобилей.

Что касается объединения контуров, то здесь тоже все просто, ты попробуй... вот только объединяют не 4 метровыми магистралями, а гораздо короче. При таком построении блок клапанов, состоящий из трех клапанов где два контурных и один объединяющий, располагается максимально близко к подушкам. Тоисть нет длинных магистралей между контурами одной оси, и такая система состоит уже не из одного клапанного блока, а трех...

И объединение контуров это не замена дополнительным контурным ресиверам, где важна как длинна так и диаметр магистрали, это лишь дополнение.

Максимальный эффект от объединения контуров получаешь на бездорожье, а если еще и стабы распукаемые то вообще...

Пойми, не достаточно на бездорожье только больше сделать клиренс.

Тоже и в отношении отключении стабов...

Я не вижу смысла расписывать что да как, это все очевидно, давно не ново и также давно применяется.

[AROKH]

@SERG, найди тему "борьба с наполнением амортизатора воздухом", там тебе будет интересно почитать некоторые тезисы. Один человек про аморты рассказывал. 
Сразу некоторые вещи станут яснее   

[SERG]

@AROKH,ничего нового...

[gtrance]

Опять одно блаблабла, ни одного ответа на конкретные вопросы. Вывод - разговор с балаболом беполезен.

[SERG]

@gtrance,действительно, так и есть. Что толку то с тобой говорить... и приведенная выше ссыль тому подтверждение. Каждый остается при своем мнении, каждый идет своим путем.

Спорить, что-то доказывать обратное это пустая трата времени. Есть гораздо интереснее задачи куда потратить время.

А время все раставит на свои места, кто прав а кто нет. Как лучше и как хуже.

Ты доволен своими результатами, я своими.

Если ты не понимаешь что дает объединение контуров, то здесь я тебе не лекарь... тоже и в отношении регулируемых амортов.

[Lejik]

Да чо вы соритесь то?)) Объединение контуров обоснованно в том случае когда надо получить более длинные ходы подвески для езды по пересеченной местности например. И стабы для этого тоже лучше иметь отключаемые.)) По факту это делает подвеску мягче и податливей.

 

Для обычных условий эксплуатации объединение контуров помогает более точно и равномерно поднимать ось, потому что давление выравнивается в обеих подушках. После основного подъема контур лучше разделять для того чтоб воздух не перетекал из одной подушки в другую. Это положительно сказывается на управляемости. Собственно в брендосхемах и используется такой алгоритм работы.)))

[SERG]

@Lejik,так никто и не ссорится. Просто @gtrance,по каким-то неведомым причинам на отрез не хочет принять тот факт что все это положительно влияет при определенных условиях. И это уже давно применяется, вот только на автомобилях премиум класса. Для народного авто это еще не дошло, конечно здесь все вопрос времени.

Объединение контуров вовсе не требует большого диаметра магистралей, достаточно и 3-4 мм, но по возможности максимально короткой длинны,поэтому с такой реализацией и имеем систему на раздельных блоках клапанов для передней и задней оси. Это ведь не альтернатива доп ресам отдельных подушек, а совершенно отдельная функция.

Все что требуется от пользователя это только выбрать желаемый режим работы подвески, а что и когда активировать или деактивировать решает уже контроллер изходя из получаемой от датчиков информации.

Тоже и в отношении регулируемых амортов, и чем больше возможностей по регулировке тем гибче настройки, настроить можно под любую дорогу и для разных скоростей. И это проще нежели возится с амортами в своем чистом виде, где как не крути, а всеравно все сводится к поиску компромиса между комфортом и управляемостью.

В приоритете должна быть именно безопасность на любых дорогах, но это все в ущерб комфорту. С регулируемыми амиками достигается баланс между комфортом и безопастностью изходя из конкретных условий.

Вот поэтому и имеем расхождение во мнениях, но это нормальное явление. :-)

Изменено 14 сентября, 2014 пользователем SERG

[Lejik]

Я так скажу. Объединение контуров не добавляет пневме комфорта в общем случае. Но при определенных дорожных условиях может улучшить характеристику работы подвески. но это касается скорее грунтовых дорог с неровностями или бездорожья. 

Ну естественно что если есть возможность реализовать регулировку амортов и отключение стабов то это даст еще более ощутимый результат.

 

Но если брать всю эту систему в применимости к обычным ровным дорогам, то комфорта все это не прибавит. Потому что комфорт определяется изначально конструкцией пневмоэлемента и он неизменен. Ну и надо принимать за норму что аморты на ровных дорогах зажаты и распускаются только на бездорожье для увеличения хода и более мягкой работы подвески при условии непаралельности отработки левой и правой сторон на одной оси. Причем вместе с объединением контуров.

 

На обычных дорогах аморты распускать и объединять контуры нет необходимости. Потому что особой прибавки по комфорту это не даст, а управляемость снизится. С точки зрения безопасности в этом случае управляемость приоритетна.