Пневмоподвеска на BMW E34

[Брат]

Спасибо, буду следить за проектом - я правда признаюсь в этом полный дилетант - но хочется и привык делать все сам

+1.

[Maximus]

Скоро, чуть теплей станет, и начну ставить, всё необходимое для этого уже есть:

4-и подушки! Блоков клапанов сделал сразу 2-а одинаковых,- фото и описание тут! 

Автоматика в процессе разработки, аппаратная часть уже готова, программная на очереди! 

Компрессор пока будет тот что сейчас стоит на Чери!

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Максимус

[E_D_G_U_Y]

Прикупил подушек! В планах по кругу использовать 121208, но не уверен что сзади влезут, по этому взял и покороче! Если примерка покажет что влазят 08,- то докуплю, а 02 притулю на другой авто!

Приветствую!а ты на перед пневму ставить будешь?может подскажешь по переднему опорнику нужен размер между шпильками и высота всей опоры.

[Maximus]

Конечно буду ставить! Размеры сам еще не снимал, то некогда то холодно....

Я по этому и не парьсь, все равно тупо одеть подушку вместо пружины, это не моё, я буду срезать тарелки с стоек и выставлять подушки на комфортную высоту! Если давка будет меньше 7атм, то наверное буду уменьшать диаметр поршня...

Но не будем загадывать, начну делать, там всё станет ясно!

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Максимус
очепятка

[E_D_G_U_Y]

тогда размерчик сообщи.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем Максимус
2.4.3. Излишнее цитирование запрещено. При ответе с цитатой оставляйте только ту ее часть, на которую отвечаете.

[iluvme]

Привет, читаю твою тему и всё больше и больше хочу себе пневму делать)))

А вобще сначала хотел сделать чтото типа койловеров...

Есть мысль о том что если делать пневмо, то полюбому должно быть положение - "полностью на земле", а на стандартных стойках этого не получится, у меня например одно время стояли порезанные пружины, перед был порезан так что машина лежала на отбойниках амортизаторов, так вот я эти отбойники тоже обрезал и остался от них только сантиметр - и в итоге от порога все равно было не меньше 10 см (спереди 18е диски, 8 дюймов ширина и резина 225/40). 

После этого первое что я хотел сделать так это чтоб можно было машину положить "на пузо" - а для этого подобрать амортизаторы короче стандартных и обрезать сам стакан в который вставляется патрон, и конечно подобрать другие пружины.

 

Об этом мыслей никаких не было?

 

и ещё вопрос: вроде у подушек которые ты выбрал посадочный диаметр 50мм, а у передней стойки - 55мм - как их так одеть?проточить снизу подушку?но тогда не будет стандартных резиновых уплотнителей?

 

спасибо если всё прочитал))))

[Maximus]

Да ход колеса вверх у нас не большой, по этому без укорачивания стойки не обойтись! Зато ход колеса вниз сумасшедший, можно такой джип забабахать

Скоро буду переобуватся, перемеряю всё точнее и гляну что там по занижению можно сделать!

У них посадочное вообще 44-45мм, буду разтачивать до нужной, а герметизировать по наруже!

[Maximus]

Сегодня, выкраил пол часика, переобул машины, а то уже лето а я на зимней резине! 

Заодно устроил фотосесию:

Перед

[Maximus]

Зад 

 

 

[Maximus]

Теперь вот подумываю, а не поставить ли на передок пожарку, но предварительно уменьшив поршень до 80мм! типа по всей длинне 80 а снизу конус на расширение до 100

 

Как-то так 

Какие будут мнения?

 

Цель выйти на 7атм в стоке, и в надежде сто в Харькове появятся дороги, хотелосьбы и на заниженной поездить (надежды мало, но всё же)

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем Максимус

[mysalini82]

Привет,реально перелопатил нет по пневме на Е34 и  только ты земляк занялся этой темой, слежу пристольно! жду с нетерпением завершения проекта.

Живу в Италии и дороги чуть полутьше  чем в Харькове,и по етому есть большое желание пойти по твоим стопам в реализации проекта на Е34 и поползать на пузе по МИЛАНУ!!!

[Maximus]

Скоро, друзья, скоро займусь,- столько всего, все не успеваю! Как говорится- сапожник без сапог!   Даже жену на пневму поставил, а я....((

[iluvme]

Теперь вот подумываю, а не поставить ли на передок пожарку, но предварительно уменьшив поршень до 80мм! типа по всей длинне 80 а снизу конус на расширение до 100

 

Как-то так поршень.jpg

Какие будут мнения?

 

Цель выйти на 7атм в стоке, и в надежде сто в Харькове появятся дороги, хотелосьбы и на заниженной поездить (надежды мало, но всё же)

Я конечно может не совсем туда пишу...), а в чём будет разница пожарки и обычной скании?я так понимаю что пожарку проще поставить тк амортизатор наш 55мм?

и ещё вопрос, видел тут писали что можно поршень выточить новый на сканию под нашу стойку - это реально? и где таким занимаются?)

[LiMe-lip]

Я конечно может не совсем туда пишу...), а в чём будет разница пожарки и обычной скании?я так понимаю что пожарку проще поставить тк амортизатор наш 55мм?

и ещё вопрос, видел тут писали что можно поршень выточить новый на сканию под нашу стойку - это реально? и где таким занимаются?)

Прочитай раздел про пневмоподушки ( там есть тема про подушки скании), там и узнаешь разницу пожарки и обычной.

 

Про изготовление поршней и т.д. - это уже кто где может, здесь на форуме вроде есть человек с тулы, который за энную сумму выточит все что хочется тебе ( были от него темы про брекеты), а конкретно у тебя в области/городе/районе сложно ответить:)

[Maximus]

 

в чём будет разница пожарки и обычной скании

при равных в диаметре поршнях (планирую 80-85мм), будет разный объем воздуха в подушке, а значит на заниженом клиренсе получу больше комфорта на пожарке, давление при этом существенно не должно отличатся от обычной скании!

 

 

пожарку проще поставить тк амортизатор наш 55мм

что пожарка, что обычная скания, идут под аморт 44-45мм! Так что не проще, все равно поршень переделывать! Просто на обычной скании его не нужно делать новый, можно старый доработать, а от пожарки великоват диаметр, с ним не выйти на рабочее давление 7-7,5атм

[Maximus]

с задком особых проблем не вижу, а вот по передку пришлось голову поломать!

Стойка то разборная с накидной гайкой, и именно она мешает одеть подушку, доваривать кусок трубы и делать внутреннюю резьбу, для меня не вариант- теряю в ходе подвески и в занижении!

Целый день убил на придумывание! 

Подушка рассматривается, как вариант, пожарка!

Вот что вышло:

-верх- остатки от родного поршня

-низ- деталь из нержи приваривается к стойке

 

что-то мне подсказавает что с 85мм поршнем я не получу желаемыхь 7-7,5атм((( Зато козлить не будет это уж точно((

[Maximus]

Уже нашел засаду! В подушке пожарки аиркрафт есть рёбра жесткости, и между ними всего 55мм

[Zuzya525]

А почему ты не хочешь на перед поставить бублики??? Ведь они по ширине встанут, да и все чертежи уже есть для них! Я на 39-й кузов буду осенью собирать стойки, хочу на перед бублики, на зад рукава.

[Maximus]

Потому что я уже знаю что такое бублики! И подходяшие по размерам у меня даже есть!!!

Но я хочу чтобы у меня подвеска- четко отрабатывала мелкие и крупные неровности, на любом клиренсе, а для этого нужно достаточно высокое давление и объем воздуха в подушке!

А на бубликах это практически недостижимо!

Я хочу получить жесткость на уровне стоковой подвески, с возможностью ездить и низко и высоко, при этом не сделать из подвески "соплю" или "зубодробилку"

 

[Zuzya525]

Если я тебя правильно понял, бублики не обеспечивают отработку неровностей и на них будет так-же, как на запиленных пружинах?

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Максимус
2.4.3. Излишнее цитирование запрещено. (можно вообще не цитировать, если ваше сообщение идет сразу после заданного вопроса или сообщения, на которое Вы хотите ответить)

[Maximus]

И да и нет!

 

Пневматический упругий элемент в принципе имеет прогрессивную характеристику.

Протекание характеристики (ее крутизна) определяется величиной объема упругого элемента.

При динамическом ходе сжатия заключенный в упругом элементе объем воздуха сокращается.

При одном и том же ходе подвески увеличение давления тем больше, чем меньше объем упругого элемента.

 

Чем больше бублик в диаметре, и больше диаметр их узкой части, тем выше у него грузоподъемность! 

Чем выше грузоподъемность, тем меньше давление в подушке!

Чем меньше давление в подушке, тем меньше в ней воздуха!

 

Сопоставив все факты, на практике имеем:

Бублик к примеру 220х2 (рисунок выше), на передке БМВ с давкой в 3-3,5атм, из за маленького давления и неплохого размера подушки, хорошо отрабатывает стыки асфальта и мелкие неровности дороги, но

---при наезде на ямку  имеем провал стороны кузова в ямку, так как давки недостаточно чтобы успеть отстрелить колесо (аморт не дает), и тут же получаем пинок, так как выезжая из ямки в подушке резко (в 1,5-2 раза) возрастает давка, авто подпрыгивает, Назовем это ПИНОК, как правило при этом пассажиры или водитель встряют в потолок головой (если не пристегнулись)  

---при наезде на лежачего, также получаем резкий рост давления, тут, да - можно сравнить с очень жесткими короткими пружинами для занижения и спорта!

 

Я долго не мог объяснить и понять как происходят ПИНКИ, пока не взял листик и бумагу и поэтапно не нарисовал ходы подвески и происходяшее в этот момент с воздухом в подушках...

 

А вот в грушах это все можно задать, и контролировать!:

---диаметром поршня контролируем грузоподьемность и давление в подушке (при высоком давлении минимизируются крены, и улучшается реакция на неровности)

---размерами подушки и давлением, контролируем фактический объем воздуха в ней (при сжатии большого объема воздуха, фактически, не может быть резкого скачка давления,- то есть при наезде на лежачего полицая, прыгнет с 7атм до 8-8,5)

---формой поршня задаем, как себя вести при сжатии, и на какой высоте

---если сделать поршень в виде конуса с расширением к низу то -При ходе сжатия происходит увеличение эффективного диаметра упругого элемента в результате перекатывания манжеты по расширяющемуся поршню (Изменение давления в элементе, которое производится в соответствии с нагрузкой на него, приводит к изменению характеристики подвески и, в частности, ее жесткости. При этом жесткость подвески изменяется в той же пропорции, что и масса автомобиля. Частота собственных колебаний кузова автомобиля, от которой зависят динамические качества автомобиля, остается при этом практически неизменной.)

 

 

Всё, я устал  , но думаю преимущества груш над бубликами и так очевидны!

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Максимус

[Zuzya525]

Огромное спасибо) Открыл мне глаза на мир пневмоподвесок!!! Буду передумывать свои планы.

[Maximus]

Нашел в закрамах гаража, свою, старую, попиленую, заднюю стойку, жалко что шток куда-то затерялся!

НО, благодаря этой находке, выяснилось, что тарелка на стойке просто одета, и состукивается молотком!

Также обнаружил прикольную шнягу под тарелкой, а именно проставочку (кусок трубы) 20мм, которая также снимается, после чего тарелку можно одеть на место, и на пружинах получить занижение на 2см!!!!(немцы смекнули, мол, зачем делать разные аморты стандарт и заниженные  если можно делать одни и те же, толь добавлять проставку!!!)

Узкая часть 

Кольцо-проставку выкинул, на фото нет, но следы на стойке видны!

Изменено 8 мая, 2013 пользователем Максимус

[MAW]

А спереди между опорой и кузовом аллюминевая проставка 20мм должна быть. Восточный пакет 

[EvgenKLG]

Такая мулька не на всех амортика..