Пневмосистема с замкнутым контуром

[NKT]

В виду проблем с зимней эксплуатацией воздуха, думал как можно минимизировать влагу в воздухе, существует множество дорогих систем подготовки воздуха (которые говорят тоже не полностью справляются со своей задачей), а так же народные способы типа добавления спирта, селикогеля. А никто не думал сделать замкнутый контур? Набивать воздух в ресивер, забрав его из подушек. То есть один раз хорошенько высушив воздух, пользуемся им постоянно. В теории всё просто, но почему то на практике никто так не делает. Как компрессор будет работать если на входе у него будет 8 атм,  а ему нужно будет добить до 10?

[NKT]

Если компрессор выдержит большое давление на входе, то такая система вполне работоспособна.

 

Сразу вспомнил про компрессор кондиционера, он как раз работает по замкнутому контуру.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем NKT

[Former]

NKT

 

обьясню,попытаюсь обьяснить,на пальцах и цифирках...

 

Хочешь брать воздух из подуШЕК.

Обьем одной подушки? Ну пусть 3 литра.Средняя давка в ней?Ну пусть буит 6 бар.3х6=18 

4 подушки х на 18=72.

 

Берем ТХ Беркута.Смотрим-72 литра.Это всасываемый воздух,прогоняемый через голову,сдавленый,и выпущеный в систему.

 

Т.е. обьем всех 4 подушек=1 минуте работы компрессора Б20.

Дальше.Скока ты хочешь получить в обратку с одной подушки?Пусть вней буит битком 6 бар.-Спускаем куда?В перепускной рес?Его обьем?Пусть буит 3 лира.Получаем из 6 бар с 3 литров подушки-в рес перепускнеца 3 бара...в 3 литра.Все.На этом перепуск окончен.Как Ты собираешься из перепускнова реса,достать эти 3 бара?В основной ресивер,где давка 10 бар-эти 3 бара НЕ ПОЙДУТ.Они не пройдут просто.Т.е нада в перепускном ресе поднять давку хотябы до 10,2 Бар...Лучше до 20 Бар.А как ее поднять?

 

Про компрессор,в каторый уже вгоняеца давка,через фильтровошное отверстие,а потом додавливаеца...написано и испытано неоднократно...Так пробовали пускать Три Б20...Один в другой через фильтр/голова...Третий Б20,последний...выдавал те же 10 бар,за Те же ХХ минут.Т.е. ни скорость,ни обьем,ни давка,не увеличились ни на Х.

[pnevmotaz]

Former, манера твоего написания меня просто поражает, без обид))

Комментируя твой последний абзац, отмечу, что цель этого не увеличить производительность компрессора, а использовать один и тот же воздух в системе.

Нужен дополнительный рессивер для такой системы.И он должен быть приличного объема, ведь если машина была в максимальном положении и мы спускаемся в минимальное, то весь воздух из всех четырех подушек должен куда-то деться.А давление ведь должно упасть до 1-2 атмосфер, не больше, иначе машина не опустится полностью

А в теории да, интересная схема

[NKT]

Да, Former понял меня не правильно, в отличие от pnevmotaz'а. Целью моей системы является использование одного и и того же воздуха. При этом на нём по прежнему ставим влагоотделитель, который в теории пригодится нам только после запуска новой порции воздуха в систему из атмосферы, постепенно стравливая воду из воздуха, то есть после нескольких циклов мы получим чистый сухой воздух. Для надёжности ещё добавим в систему спирта, в обычной системе спирт нужно добавлять периодически, так как он уходит в атмосферу, а тут залил и забыл, так как он будет циркулировать по системе. Теоретически в систему вместо воздуха можно даже какой нибудь газ запустить, который не содержит влаги. (в химии не силён, так что не ругайте, если не бывает таких газов )

Про опускание машины думал, тут два варианта, 1: огромный рес пустой, в который под весом авто будет переходить весь воздух из подушек, но ресивер реально слишком большой нужен, не подходит такая схема.

Второй вариант: Подбираем ресивер по объёму равный всем подушкам, например как писал Former, при давлении в подушках 6 бар, объём воздуха 72 литра.

Что бы поместить 72 литра в ресивер, при давлении в 10 бар, нам нужно всего 7,2 литра. То есть 10 литрового ресивера по горло хватает.

А теперь самое важное, как будем набивать подушки и ресивер. Имеем в ресивере объёмом 10 литров, 100 литров воздуха (давка 10 бар) открываем клапана на подушки, давление выравнивается до 5 атм в подушках и ресивере. А мы хотим в подушки качнуть 8 атм, включаем насос, который добивает подушки до 8 атм, при этом в ресивере остаётся 2 атм. В обратном порядке делаем при опускании машины, то есть фактически при подъёме и опускании насос нужно будет включать. Работать он будет в реверсном режиме, сначала берёт воздух из ресивера и давит в подушки, а потом берёт из подушек и давит в ресивер. Реверс думаю будет несложно сделать с помощью блока клапанов.

[Patrol-sds]

В ресивере не может остаться меньше чем в подушках. Для таких целей пойдет комп кондея, влаги не будет, масло по кругу. А так вообще не рационально такое колхозить, имхо.

И еще, учитывай утечки. Они будут хоть не большие, пускай мизер но будут.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Patrol-sds

[Former]

В ресивере не может остаться меньше чем в подушках

 

Как это,как Это.....?

Это зависит от сборки,от таво кто на каких клапанах,или блоках работает...

Ресивер используеца так же,как общий обьем,для отслеживания давки,ее поддержания в Мах.

А так какой смысл,ставить рес?Некоторые так и работают,без реса.Компрессор-сразу в клапана,в подушки...

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Former

[Patrol-sds]

@Former,тоесть подушка в себя всосет дополнительное давление которого нет в ресе?

[Former]

В ресивере не может остаться меньше чем в подушках

 

Я не знаю,какие ещще эксперементы,МОЖНО произвести с пневмой.

Но я прочел Твою Фразу....В ресивере не может остаться меньше чем в подушках 

И ответил:Может.

 

Поднимись,вдави в подушки скока хочешь.Дерни пердун,и страви Рес в 0.

Авто-стоит как вкопаная.На манометРАХ 4....9 бар.В ресе-0.

 

 

Почему не может то?????

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Former

[Patrol-sds]

Мы сейчас не о пердуне. Хотя такой вариант не прокатит если нет обратного клапана(распределители не в счет)

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Patrol-sds

[Former]

Ну не нравица Те пердуном сбросить давку,сбрось клапаном,краном...или чем што у тя стоит на нижней точке реса...

Сброс давки,любой,што бы в Ресе-был 0.

От этого уровень подьема авто-не изменица.Всеравно.

В подушках буит давка.А в ресе-0.

 

 

 

 

Хотя такой вариант не прокатит если нет обратного клапана(распределители не в счет)

 

Опять мимо.Ну сними,изыми из состава комплектующих системы-обратный клапан.Нет его.Забыли.

Што от этого изменица?

Обратный клапан,ставица ТОЛЬКО !!!!! на магистраль подачи в Рес,ИЛИ без реса-напрямую в подушки...ОТ компрессоров.

Раз уж разговор зашол О РЕСЕ....значит априоре,на магистрали Комп/рес-просто обязан быть обратный клапан.

 

Обратный клапан,только к функции : В подушках-давка,в ресе-0 допускает еще и...В подушках-давка,в ресе-давка,компы-отсоединены .

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Former

[Рустем]

опять же нужно знать цель

если не требуется скидывать давление в подушках до 0, то все очень просто

[Рустем]

анпример 

Рабочее давление в автомобиле с одним водителем допустим по 4 кг в каждой 3-х литровой подушке ( если у кого о другому пишите посчитаем),всего воздуха 4х3х4=48литров

 

максимальное требуемое давление по 8 кг в каждой подушке,это когда много людей залезло с полными сумками жидкости,получаем увеличение объема до 8х3х4=96 литров

 

требуется дополнительные 48 литров воздуха, а это 12 литровый ресивер с давлением 4 кг

[Рустем]

ну и рисуночек

 

 

1.в подушках 4х3х4=48литров

в ресивере 4х12=48 литров

 

в сумме 96 литров

 

2.в подушках 6х3х4=72литра

в ресивере 2х12=24 литра

 

​в сумме 96 литров

 

3.в подушках 8х3х4=96 литров

в ресивере 0х12=0 литров

 

​в сумме 96 литров

 

придумать только чтоб в ресивере не было вакуума , тоесть ресивер при разряжении ниже атмосферного должен заполнятся сухим и чистым воздухом 

ну и наверное чтоб давление не подымалось выше 4-х кг

 

естественно запас ресивера пару литров не помешает

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Рустем

[NKT]

Утечки конечно возможны, но опыт форумчан показывает, что и без утечек собрать реально. Но даже если они и будут небольшие, то всё равно, это не весь объём по новой, а лишь несколько литров, а значит и влаги намного меньше.

А почему это не может в ресивере давление быть меньше чем в подушках? Может легко!

Видимо ещё не до конца меня поняли, завтра постараюсь нарисовать схему.

На словах это так: В ресивере будет объём которого с небольшим запасом хватит на все 4 подушки с максимальным давлением (обычно больше 6 атм, никто и не качает) А насос будет лишь перекачивать воздух из реса в подушки и обратно, то есть фактически при поднятии и при опускании авто, будет включаться насос, который и будет поднимать или опускать авто. Теоретически тогда можно будет даже вакуум в подушках сделать.

PS: получается, что насос будет стоять не перед ресивером как в традиционной схеме, а между ресивером и подушками.

 

Вообще вакуум в ресе и не нужен, брать ресивер с небольшим запасом, и так всегда будет оставаться как минимум пара атмосфер.

Но всё же интересно почему нельзя создавать в ресе вакуум? и почему давление не нужно опускать ниже 4 атм?

 

Изменено 16 августа, 2013 пользователем NKT

[Рустем]

Но всё же интересно почему нельзя создавать в ресе вакуум?

и почему давление не нужно опускать ниже 4 атм?

1.Конечно можно, лиш бы система могла на вакууме работать

2.Давление не нужно поднимать выше 4-х кг в ресивере в моем примере , для того чтоб можно было стравить давление в подушке до 4-х кг в ресивер

иначе если давление в ресивере будет больше 5 кг, и попытаться слить в него давление с подушки , получиться наоборот

[Former]

PS: получается, что насос будет стоять не перед ресивером как в традиционной схеме, а между ресивером и подушками.

 

Обьясни мне,темному человеку,каким образом,в какую дырку....компрессора,Ты буишь заводить магистраль с реса,каторый стоит под давкой?

 

 

 

 

На словах это так: В ресивере будет объём которого с небольшим запасом хватит на все 4 подушки с максимальным давлением

 

 

 

 

А насос будет лишь перекачивать воздух из реса в подушки и обратно

 

Эти обе функции выполняют клапана.В традиционных схемах.Только не обратно в рес,а в небо.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Former

[Рустем]

Обьясни мне,темному человеку,каким образом,в какую дырку....компрессора,Ты буишь заводить магистраль с реса,каторый стоит под давкой?

технический вопрос,можно поместить компресор в ресивер :)

[NKT]

Магистраль с реса я собираюсь заводить в ту же дырку через которую компрессор берёт воздух из атмосферы. Насос пока в руках не держал, поэтому пока не знаю как к нему подводить магистраль, но там фильтр стоит на входе, значит прикрутить чего нибудь можно.

[Рустем]

Кстати получается система не требовательная к компресору по всем показателям

[pnevmotaz]

Магистраль с реса я собираюсь заводить в ту же дырку через которую компрессор берёт воздух из атмосферы. Насос пока в руках не держал, поэтому пока не знаю как к нему подводить магистраль, но там фильтр стоит на входе, значит прикрутить чего нибудь можно.

Фильтр тоже не просто так втыкается, там отверстие с резьбой вроде 1/4"(беркут р20)

А если компрессор ставится между подушками и ресивером, то при спуске и подъеме компрессор с помощью каких-нибудь пневмораспределителей по твоей идее просто будто подключается то в одну, то в другую сторону?

[NKT]

Верно.

[greega]

2 Формер.

NKT
Про компрессор,в каторый уже вгоняеца давка,через фильтровошное отверстие,а потом додавливаеца...написано и испытано неоднократно...Так пробовали пускать Три Б20...Один в другой через фильтр/голова...Третий Б20,последний...выдавал те же 10 бар,за Те же ХХ минут.Т.е. ни скорость,ни обьем,ни давка,не увеличились ни на Х.

Скорее всего, компы нужно было подключать следующим образом

2 Аll Я уже поднимал этот вопрос , сразу скажу, схему не опробовал, но работать должно. 

 

Кстати, Владич ставил компрессор в рессивер, некоторое время всё работало, потом комп сгорел, но там комп китайский, ну и с проводкой имхо косяки были.

 

Я предлагаю систему с установкой компа вне реса. 

 

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Admin

[AL_WRC]

Чисто теория. На практике много нюансов.

 

Я думаю замкнутая схема должна выглядеть так.

 

 

Возьмем за условие, что поршень подушки на всем протяжении ровный и достигнуто расчетное рабочее давление 7 ат, а значит подъем подушки будет зависеть только от количества воздуха в ней. В таком случае во всей системе должно использоваться рабочее давление 7 ат. А раз во всей системе одинаковое давление то для наполнения подушки не достаточно замкнуть магистраль с ресивером. Грубо говоря нужно поставить два компрессора для подкачки и откачки количества воздуха. Представьте что там не воздух, а вода. Давление воды в системе одинаково. Просто взял воды из ресивера в подушку перекачал - подушка раздулась побольше. Но ресивер нужен с хорошим запасом. Чтобы при максимальном наполнении всех подушек не возникало падения давления в ресивере.

 

Я так думаю. Но под реальную ситуацию нужно много додумывать.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем AL_WRC

[Former]

Ты возьми просто ресивер.С давкой в 8 бар.Более не надо буит...Поставь компрессор рядом.И соедини шлангом,ресивер и компрессор.Тока шланг заведи в компрессор не на выход,а на всос...воздуха...т.е. в фильтр...))))

 

Для чистоты эксперемента...на выход с компрессора-повесь надувной шарик....))))

И будь так добр,засними это на Видео...))))

 

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Former