Maximus

Вот и я о том же толкую!
При том выражение "я просил прокачать под пневму" появилось уже потом, а в начале был договор о том что нужно воскресить (восстановить) мертвые регулируемые КОНИ-Спорт!
 
 
+100500
Но тут проблема в другом- человеку опустить ниже поршень религия не позволяет, он почему то уверен что после этого машина перестанет ложится на отбойники в аварийном режиме!?
 
 
Lejik, прав во всем, теперь и я стану мудрей! 
А спор бы остался в личке, но Leon1981 начал писать в технических ветках, нарушать правила форума, пришлось создать тему в курилке , дабы не засерать форум!
 
 
-кирпичь не получил! а получил изделие на которое было потрачено немало времени, и планировалось еще потратить
-да я не бог (читать мысли и точить поршня на расстоянии не умею, и с первого раза угадать положение поршня на стойке и его диаметр тоже), а заказчик действительно захотел много (а после оплаты так вообще воображение разыгралось! ) А самое главное, заказчику, хватило ума забить на переделку по гарантии и начать "качели"
Только вот не учел открытость расходов, где попунктно видно, сколько на что ушло, и сколько взято за работу! Я представляю сколько бы вони было если я сам купил бы стойки и на них сделал....
 
и так для информации на счет жесткости на отбой амортизаторов- чем большее давление в подушках, тем жестче на отбой должен быть аморт, слабый аморт не сможет удержать отстрел колеса и получится пинок (проверено и на моей практике, по отзыву клиентов, и по практике других одноклубников)! у тебя планировалось выйти на давление 5,5-7 атм, это давление, ИМХО- Кони-спорт покрывают с лихвой; для подушек скании нужен слабый аморт из за малого давления, и будет мягко-мягко (пробои и валкость не в счет)

Послушай ты .....  следи за словами,  реально  начал ......
Сам найдешь в правилах форума что даеться за оскорбление?
Ты же модер
да, я забыл , ты только можешь править сообщения в личке)))) ПОЗОРИЩЕ

Вот и я о том же толкую!
При том выражение "я просил прокачать под пневму" появилось уже потом, а в начале был договор о том что нужно воскресить (восстановить) мертвые регулируемые КОНИ-Спорт!
 
 
+100500
Но тут проблема в другом- человеку опустить ниже поршень религия не позволяет, он почему то уверен что после этого машина перестанет ложится на отбойники в аварийном режиме!?
 
 
Lejik, прав во всем, теперь и я стану мудрей! 
А спор бы остался в личке, но Leon1981 начал писать в технических ветках, нарушать правила форума, пришлось создать тему в курилке , дабы не засерать форум!
 
 
-кирпичь не получил! а получил изделие на которое было потрачено немало времени, и планировалось еще потратить
-да я не бог (читать мысли и точить поршня на расстоянии не умею, и с первого раза угадать положение поршня на стойке и его диаметр тоже), а заказчик действительно захотел много (а после оплаты так вообще воображение разыгралось! ) А самое главное, заказчику, хватило ума забить на переделку по гарантии и начать "качели"
Только вот не учел открытость расходов, где попунктно видно, сколько на что ушло, и сколько взято за работу! Я представляю сколько бы вони было если я сам купил бы стойки и на них сделал....
 
и так для информации на счет жесткости на отбой амортизаторов- чем большее давление в подушках, тем жестче на отбой должен быть аморт, слабый аморт не сможет удержать отстрел колеса и получится пинок (проверено и на моей практике, по отзыву клиентов, и по практике других одноклубников)! у тебя планировалось выйти на давление 5,5-7 атм, это давление, ИМХО- Кони-спорт покрывают с лихвой; для подушек скании нужен слабый аморт из за малого давления, и будет мягко-мягко (пробои и валкость не в счет)

Поставил Сканевские подушки ещё в 2010году.  На обычные амортизаторы. Вес от  Ваз-99 особо не отличается. Подушки не переделывал стали как родные. Могу утверждать ,что подушка практически не пинается. Слово практически ключевое. Поскольку нужно  правильно  выставлять её по рабочей высоте. Обращаю внимание рабочая высота подушки а не автомобиля. Желаемую высоту автомобиля на которой хотят ездить мягко ловят смешением поршня подушки по амортизатору. Совмещать мягко и низко не правильно, пробивает безбожно. В заниженном однозначно должно быть жёстко и пинаться обязательно, если не пинается то пробивает.
По задку выбирал самые мягкие на сжатие и отбой амортизаторы и то они не годятся под пневму , очень зажимают подушку. Споймать высоту на которой едет на и мягче а это у подушки перекат резинки сверху заужения ещё та задачка. Так вот если выставил на стоячей и начинаешь ехать то амортизатор зажимает на кочках и опукает авто до тех пор пока не уравновесятся скорость отбоя амортизатора и сила подьёма подушки при этом подушка уже не в комфортной зоне. Чем жосче отбой амортизатора тем больше просаживается . Тугой амортизатор и комфорт вещи не сопоставимы.
     В данной ситуации предполагаю Леон1981 еэдил на той высоте на которой хотел видеть красиво стоящее своё авто при этом предполагал что Максим с первого разу угадает эту высоту увы это не реально. Это называется настройка подушки под желаемую высоту авто.  Наверняка есть и высота на которой авто едит комфортно вот только смотрится при этом машинка не комильфо . Как по мне то амортизатор делать мягче и поршень двигать вниз. Форма поршня там правильная, убрать розширение к низу, будет пробивать как по мне лучше в низу пинается чем пробивает.

Вот воизбежание подобных говносрачей я никогда и никому ничего не делаю и не буду делать со скидкой на одноклубничество или другую дружбу. Все просто. Я делаю как я делаю. Бабло - работа - результат. Кому чего не нравится, напильник в руки и вперед. Любые опыты и эксперименты за счет страждущего, даже если он друг. Аллилуя.

померил, к сожалению ход 20см(

Ну проверку на стенде он и не обещал.
Что значит для прокачки под пневму? Пришел рассказал: "подушка будет от рено ххх, на стойке будет тут (ткнул место где упрется поршень), ездовое -3 от стока. ПРОКАЧАЙТЕ МНЕ ИХ ПОД ПНЕВМУ!!!" И тебя послали в известном направлении со всех контор. Или как это будет? Ну просто честно интересно.
В магазине интересно так прокатит. "Дайте мне стойки под пневму" - возьмите эти. Купил/проточил/ вернул в магаз - не подошли.
Спасибо мне от этих подушек толку то ... 
Я так понял что у этих подух поршень цельный ( не пустотелый в отличии от скании). Для этого разбиралось и собиралось, чтоб сделать на токарном станке с точностью до 0,1мм, а не абы как в кустарных условиях, замазав всё это дело герметиком или эпоксидкой, ну или ещё чем, лишь бы не травило.
 
Уплотнения - не вникая в тонкости. 
Надо придумать, посчитать, начертить. Потом только отвезти токарю $ + бенз $ + кольца уплотнительные $ + забрать. х3 как у тебя в городе обстоят дела с токарями и кольцами разных Ф у меня лично туго. Поэтому за кольцами 50км в одну сторону, а это тоже $ + время.
 
Вроде максимальный лифт и не оговаривался. Ну потеряешь ещё 3 см. Зачем такая адская высота?
 
Тебе предлагают переделать в чем проблема? Или хочется и пневму, но и денег обратно? 

Прочитал улыбнуло ))
За 100$ я бы переслал и в Японию чтоб мне сделали пару стоек. Потом бы подмотал изоленты сколько надо и забыл ))
 
 
Ну и делать на аммортах прошедших 200т.км. это конечно верх скупости. Ценнег за реставрацию наверно ~ как пара обычных аммо. 
Навар на подушках ... ну прислал бы сразу со стойками, в чем была проблема? 
 
Опускать подушку для достижения нужной давки почему считается не допустимым? 
Ну и никто не отказывается переделать поршень. 
 
Ну и вопрос что я получил за 2700грн. 
1. Стойки которые отреставрировали (у вас не делают, сам писал) + гальваника (т.е. если бы и отреставрировал, то остались бы рыжими)
2. Две подушки они всё также новые, не резаные. Только уже расточены под нужный Ф. 
3. Уплотнительные узлы верх + низ
4. Куча свободного времени
 
ЗЫ
За 2 подушки сам отдал 1000грн ( в пересчете с руб) + 50$ токарю + 50$ за материал + расчёты бесценны (мой мозг вскипал) 
 
ЗЫЫ 2 Макс
Надеюсь в этот раз обойдётся   
 

Подушка Рено Премиум, и так самая маленькая. Возможно поршень переделать под прямой. Амо имхо жесткий, но тыж его сам прислал. Да ты сказал прокачать его под пневму, но что это значит, в цифрах. Сколько я встречал обсуждений по прокачке стоек, то обычно мастера дают за гарантию еще один подход, если нужно поменять характеристики. Нормальная практика. Дальше клиент платит дополнительно. Так что переделывать надо, договариватся надо. Но это уж вы между собой как то , или ты думаеш придет злой админ и рассудит? Да и денег потратить придется, а хоть и на пересылку. Максимус тоже не дед мороз. Офтоп. На чайниках тоже несколько лет назад были аналогичные дебаты, по итогу Сенайко сказал"Или делаю, но как получится и примерять придется и настраивать за счет клиента, или машину в Воронеж клиента сюдаже, тогда с первого раза". Имхо правильный подход.

че ты ноешь? одеть чулок на стойку куда проще, чем рассчитать, выточить, съездить, побегать, потратить время за 100$?  да даже за 360...
 
люди отдают по $3000 за всю систему, а потом еще 3500, чтобы сделать нормально.
 
скупой платить дважды. я это понял. получать мягкость хода, на низком автомобиле -  мысли больного человека.
 
считаю, что тебе вообще бесполезно, что либо требовать, т.к. ты не делал замеры, не предоставил инфу, и не сказал как ты хочешь жетско.
когда я заказывал стойки, я замерял, на сколько коротить аморт и шток. жесткость и тд.. 
 
хочешь качество, потрудись вложиться. никто не знает, что для тебя жестко, или низко.
 
и тем более, ТЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИШЬ НИЗКИЙ АВТОМОБИЛЬ, который в нижнем положении сможет ехать полноценно!
так что, будь мужиком, признай свою ошибку, и предоставь всю информацию, которую от тебя требуют.
 
или вообще не вы*бывайся, и копи денег на нормальную систему. 

Да что не устраивает понятно, непонятно нежелание идти на сотрудничество. Без машины можно тольо угадать. И комфорт у каждого тоже свой. Нужно договариватся. 

Та гребаный сезон отпусков, работники в отпусках, а работать кому то надо, соответственно на свои машины времени не хватает!((@darktroll,
1. совственно если используешь св0030 то там диаметр соответствует обьему подушки, если грузы не возишь то можно уменьшить до 80мм в месте переката на ездовом клиренсе.
2. Соотношение  объема подушки и давки никто не отменял, чтобы подушка не была соплей и не пробивалась, при этом в ней было достаточно воздуха для комфортной езды, нужно выходить на заветные 7атм,
   Я для этого и уменьшал поршень до 76мм, но я делал заведомо меньше расчетного, так как планирую эксперементы с формой поршня....
3. Я уверен на 1000% что подушка не лопнет, но отбойники для аварийной езды, да и вообще чтобы не угробить стойки при влете в метровую яму, которых у нас пруд пруди, конечно будут стоять, как и на чери поставлю полиуретановые обрезанные на 1\3

Вот размеры и фото опоры Toyota avensis 1997-2003 г.
Номер детали 48609-05010
Фото:




 

На Е34 задние опоры достаточно проблемная штука, на плохих дорогах их рвет, и 10тык не проходят, многие переделывают от Е39, но они перевернутые сайлентблоком вниз, а для занижения съесть 3см- это не хорошо!!!
 
Взял передние оригинальные опоры от SsangYong, мало того что они вдвое дешевле чем Лемфердер для БМВ, так еще и расчитаны на нагрузки в 2-2,5 раза больше! А самое главное что как и у родных сайлент торчит вверх и не съедает высоту!
 
Так выглядила оригинальная опора SsangYong правда со срезаной нижней юбкой

В варианте для е34, вот так
3-й порваный это оригинал БМВ- БОЖЕ 

На форум приходит много новичков, слышавших о пневмоподвеске, и только начинающих изучение этого вопроса!
Многие уже определились, с желанием поставить "ПНЕВМУ", но не знают с чего начать!
 
Почти все, создав свою тему, задают одни и те же вопросы!  Опытные Пневмоподвеско-строители, относятся с пониманием (сами когда то такими были), и отвечают на них!
Многие ответы покажутся очевидными, но как говорится "C`est La Vie"
 
                                                                 Вопросы-ответы:
Хочу пневму с чего начать?
Для начала можно прочитать раздел форума "F.A.Q. и статьи" особенно Основы теории подрессоривания, пневматической подвески. и книга по пневме.zip
 
Какие подушки мне нужны?
Чтобы получить ответ на этот вопрос вам нужно ответить попунктно на ВСЕ ВОПРОСЫ:
1) какой вес авто, и развесовка?
2) тип подвески перед-зад?
3) Диаметры пружин перед-зад?
4) Минимальное расстояние от пружин к любым объектам находящихся вокруг пружины (кузов, колесо, рычаги, стабилизатор ПУ, тормозные трубки....)?
5) высота пружины в стандартном положении (под нагрузкой), и высота с вывешенным колесом, ну и если кто то умудрится, то и в сжатом   (паспортная-полная длинна пружины не интересует)?
6) Если тип подвески не "макферсон", то не помешало бы за одно с длинами пружин, замерить изменение расстояния от колеса до арки?
7) Желательно фото стоек-пружин установленных на автомобиле?
8) Диаметр стойки?
9) Если пружина смещена относительно штока,- замерить расстояние от штока до кузова. (актуально для "макферсон")
10) расстояни от стойки до колеса, и от нижней тарелки пружины, до колеса (актуально для "макферсон")
11) Высота и диаметр горловины стойки (часть которая возвышается над тарелкой)(актуально для "макферсон")
12) Для чего вам пневма? Занижение (спорт,- нужно жестко), или комфорт в стоке и изменение клиренса вниз-вверх (по необходимости)??
(любой из проигнорированных вами пунктов, не даст полной картины, и подбор подушки перейдет в раздел "угадайка"!! Типы подвески могут быть разными даже у одной и той-же модели авто, и даже профи. не могут все их знать, а за вас эту информацию навряд ли кто-то будет искать)
 
Обязательно ли сразу комплектовать датчиками высоты,пультом с кнопками, клапанами, манометрами?
Не обязательно! Если подушки сделать (загерметизировать) правильно, то травить ничего не будет, можно поставить ниппель как на колесе, накачать и ездить! Единственное, помним что воздух при нагреве-остывании изменяется в объеме, и утром клиренс машины может быть ниже чем вы оставили её вечером!
 
Как одеть подушку на стойку?
Если подушка подобрана правильно, и диаметр совпадает с диаметром стойки, но одеть подушку на стойку мешает стальной наболдажник свеху стойки, не беда!!! Его просто нужно аккуратненько сбыть со стойки, сходит достаточно легко!
Варианты герметизации пневмоподушки на стойке Макферсон
 
Хочу пневму для занижения но хочу мудрить с герметизацией подушек на стойке, что подскажите?
тема уже есть Кто то использовал AERO SPORT
 
Обязательно ли срезать тарелку под пружину на стойке?
Не обязательно, но есть шанс не попасть в высоту подушки и при наезде на кочку, прокусить подушку или сломать поршень; также дно тарелки может быть не ровным, и подушку будет кревить...
 
Должна ли подушка вращаться вместе с штоком (передняя стойка макферсон)? В моей опоре шток не поворачивается.
Как правило подушка герметизируется на штоке уплотнительными кольцами, и даже если шток свободно проворачивается  в них, это не значит что можно оставить шток жестко зафиксированным как это было на родной опоре (большинство опор так устроены)!
На самом деле работать так оно будет, но не долго, резина без смазки не сможет долго скользить по штоку!
соответствующая тема  Опорный подшипник передней стойки
 
Нужен ли отбойник на стойках?
Отбойник нужен по любому, даже если он мешает занижению, и давление в подушках настолько высоко что вы не боитесь пробоя! Мало того отбойник поможет вам без проблем доехать до пункта назначения, с полностью сдутой подушкой (даже просто так, для красоты на отбойниках покататься )!
Проехавшись на сдутых подушках без отбойника, вы скорей всего "потеряете" амортизатор, и есть шанс прокусить подушку.
Если планируем ездить на минимальном клиренсе, то отбойник лучше купить полиуретановый (не пено-полиуретан, не силикон), если он длинноват, его можно укоротить!
 
В какой последовательности должны быть подключены элементы от компрессора до подушек, и что нужно?
Порядок подключения и компоненты системы с ресивером :
1-Компрессор
2-армированный РВД или медная трубка
3-центробежный водоотделитель
4-клапан разгрузки или НО клапан (нормально открытый)
5-механический обратный клапан
6-ресивер
7-влагопоглатитель на основе силикагеля
8-обратный клапан
9-блок клапанов
Порядок подключения и компоненты системы без ресивера :
1-Компрессор
2-армированный РВД или медная трубка
3-центробежный водоотделитель
4-клапан разгрузки или НО клапан (нормально открытый)
5-механический обратный клапан
6-влагопоглатитель на основе силикагеля
7-блок клапанов
 
Что такое клапан разгрузки (он же элекрто клапан сброса давления ) и для чего он нужен?
Клапан разгрузки представляет из себя обычный НЗ электроклапан который открывается электроникой, на несколько секунд, после окончания работы компрессора, или НО клапан - который закрывается исключительно при включении компрессора, в остальное время открыт.
Клапан разгрузки предназначен для сброса воздуха в атмосферу из магистрали между водоотделителем и механическим обратным клапаном.
Необходимость в его установки обусловлена несколькими факторами:
 - у многих водоотделителей сброс происходит по падению давления ниже некого порога, если давление не падает, то клапан сброса воды закрыт, вода накапливается, и в результате попадает в систему, а зимой может замерзнуть, со всеми вытекающими.....;
-обратный клапан (обычный механический), в большинстве случаев, имея газовый подпор, не может полностью закрыться, и при наличии утечки через компрессор идет потеря воздуха, резкий сброс давления гарантирует закрытие обратного клапана;
-так же компрессору гораздо проще стартовать, если он не имеет газового подпора! то есть на холостую, даже при слабом напряжении бортовой сети , компрессору гораздо проще "стартонуть"! 
 
Это значит, что пиковые нагрузки на электросеть автомобиля будут менее заметны, ресурс компрессора будет выше, а самое главное в водоотделителе не будет накапливаться, старый  враг пневмы, а особенно клапанной системы,- ВОДА!! Вода после окончания работы компрессора, будет сбрасываться из магистрали в атмосферу.... 
 
Это не все вопросы-ответы, еще будут добавляться!
Вопросы задавайте в созданных для этого темах:
Пневмоподушки (вопросы и ответы)
 Шланги, фитинги, переходники, способы уплотнения, рвд, медные трубки и прочее
 Ресивер,влагоотделитель,манометр
 Компресcор и подготовка воздуха
 
Удачи в начинаниях!!!

Сырье, скоро станет подушкой  
Центруем кольцо 
Мылим чулок 
Откручиваем 3 болта  чтобы вставить подушку и поршень
Вставили, закрутили обратно 
Отрегулировали выступ резины из под кольца 
Домкратим- задавливаем 

Опора передняя ВМВ Е34 (Голый вес авто около 1,5 тонн), в простонародье "сложная опора"
Ruville (825014)
Optimal (F8-7440)
Mapco (36675)
Meyle (300 313 3107/HD) .
BMW (31 33 1 134 096)
Meyle (300 313 3110/HD)
Impergom (35317)
Asia360 (SMBM004)
BMW (31 33 1 139 437)
Boge (88-853-A)
Lemforder (34990 01)
Corteco (80001577)

Предназначены для:
для автомобилей со спортивной ходовой частью
для служебных автомобилей
для автомобилей с оборудованием для плохих дорог,
для автомобилей с электронной регул-кой амортизатора
для автомобилей с М-техникой

Неубиваемая опора, с подшипником нериальных размеров! Тарелка с тремя шпильками крепится к кузову, а все остальное вращается вместе с сайлентблоком, то есть пружина или подушка упирается в вращающуюся часть опоры, которая одно целое с сайлентблоком !
 

с днем рождения 

Поздравляю 

С днем рождения

Макс! С Днем Рождения!!! Пусть сбываються твои планы, мечты и желания!!! Чтобы идеи тебя никогда не покидали! Удачи во всех начинаниях!!! С ДНЮХОЙ    

Ого!
Макс, с Днем рождения!
Лучших высот и новых успехов! 
И спасибо за блок 

Поздравляю!

От души ПОЗДРАВЛЯЮ! Везения во всём!!!

С днем рожденья
Удачи, счастья, новых высот