Maximus

может будет кому интересно. программа самообучения для дилерских центров VW. теория и принцип работы пневмоподвесок. описание пневмы фаэтона.
Phaeton Пневмоподвеска.pdf

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Да тут не эксперименты нужны, а понимание прежде всего. Чел ни арки не хочет катать, ни отбойник ставить чтоб не дойти до краша невзначай - но подайте ему стенс и фитмент.. 

Понятно дело, что в обычных условиях  ход амморта  не выбирается практически никогда, но я думаю не один считаю, что необходимо обеспечить бепроблемную работу в любом положении ( чтобы скажем подушку не рвало или колесо арки не касалось_ и в любой форс-мажорной ситуации ( например пробой подушки разрыв магистрали и т.д.
 
Наверное в чем-то повторил предыдущее сообщение. Но думаю, что это не так страшно:) 
 
Как я понял вы имеете в виду  диапозон работы подвески ( без пиков, коими являются крайние положения ).

Сегодня катался за-город, на Кимо, по реальному бездорожью... реально ехал от 60 до 100км\ч, как бы не ругали бублики, но на скорости они реально отрабатывают неровности, просто на ура!!! Когда видишь яму размером с канализационный люк, и глубиной в пол колеса (объехать не успел), а переезжаешь его как ралийное авто  (по телеку), без ударов, пинков, потери управляемости и т.д , просто подвеска отработала, а я не заметил..... блин, это кайф!!!
До этого, по этой дороге ездил в основном на БМВ:- зубы цекотят, при въезде в такую яму удар в отбойник! при этом у бэхи колеса почти в два раза больше....((((  Бэха уже требует пневму, АААААААААААА!!!

Чё ты паришься, всё просто

Считаем так, от диаметра подушки, отнимаем диаметр поршня, получившуюся величину делим на 2, получившееся число прибавляем к диаметру поршня = получаем исходный диаметр, и просчитываем площадь.
Если давление ещё нужно повысить, берём ам со штоком 5 см в диаметре  , ну а дальше всё по схеме, ну типа труба с верху, рес в систему   И поршень на конус....
По первой картинке, получается 104 квадрата, по второй 88 Как бы разница естьт

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Спешу поделиться радостной для меня новостью. Почти доделал передние опоры.


Осталось изготовить ключи и запрессовать обратно шпильки.
За идею хочу поблагодарить Максимуса. Спасибо. =)

gevg А знаешь в чём проблема? А в том что слушаем советы не вникая в суть! Я пытался конструктивно разговаривать со всякими лоурайдерами, так где там, они знают что им нужно, а нужно максимальное занижение и подушки под это - максимально жёсткие, а если на ней ещё написано Aero Sport, то это вообще чума! и пох что на ней написано универсал... А , универсал, - это значит везде, а везде- правильно, нигде. Красиво но безпантово!
При выборе между бубликами и сливами, в первую очередь, нужно понимать для чего ты их ставишь. Если у тебя рычажная подвеска, и пружина стоит гдето по середине рычага, и в этом месте, маленький ход и пружина изначально была короткая и толстая, то вам -бублик, то что доктор прописал. В остальных случаях не вижу смысла их ставить, ну разве только 3х, из-за их длинны и "не сильно" отличающихся уже характеристиках от слив.
 
Вот как раз, и поподаете со своими расчётами при учитывании вашего комфортного вертикального ускорения со своими 2g и 3g....
Ну не правильно вы считаете....
Вот как вы думаете, сколько может выдиржать слива со своей презервативной резинкой? Думаете мало и поэтому берёте запас в 3 раза?
Так вот производитель пишет, что его подушки способны выдержать 42!!!! бара Ну может производитель и лукавит, но в любом случае, нам нечем это роверить.  НО 42!!!!! БАРА!!!!
Так зачем вам такой запас? ПРоизводитель уже даёт вам все необходимые параметры и давление в 7 атмосфер (почти везде) и нагрузку на этом давлении. и совсем не значит, что эта подушка больше не поднимет, да легко, только хватит ли у вас компрессора. Нужен просто поршень правильной конструкции, с отбойником снизу, что-бы слива в самом низу, работала уже как бублик
 
Ещё считаю, очень грубой ошибкой, писать давление в писях, мы чё пендосы? На кой нам фунты на дюйм, ну купил себе такие манометры, ну и ладно, но на кой ты всех заставляешь твои писи пересчитывать в нормальное давление.
Ребята, у рас есть просто замечательная еденица измерения килограм силы на сантиметр квадратный, вы что не понимаете, что эта еденица измерения придумана специально для нас? Для того что-бы просчитать нужную подушку, на нужно-то всего вес приходящийся на одну подушку, разделить на 7 и получить площадь необходимого для нас поршня и  не нужно больше ничего мудрить!!!! 
НО не нужно забывать про подрессоренные массы, и то что диаметр поршня нужно считать не по самому поршню и много ещё всяких ньюансов, но это уже частности  можете просто поделить на 6 а, не на 7 и получить свою подушку.с запасом!
Так что нет тут ни какого секрета в расчётах, главное выбираем нашу систему измерения!!!!!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Устал искать оправки для запрессовки колец на подушки! Та и кататься каждый раз, когда нужно опрессовать подушку не в кайф....
Собрал аппарат для этого
На дно ставлю гидравлический домкрат, кольцо упираю в восемь болтов м16 (класс прочности 8.8), домкратом давлю на поршень или крышку подушки!
Запрессовка по типу запрессовки сайлентблока в рычаг, то есть:- мыло, упор, пресс.....
на днях планирую очередную запрессовку, постараюсь снять видео!

Задумался над установкой пневмы на мой автомобиль, немного почитал ФАК и ессесна возник вопрос, даже уйма вопросов, что именно покупать, чтобы получился полный комплект, как я понимаю мне необходимо следующее:
 
Пневму хочу двухконтурную.
 
— Амортизаторы, поскольку у w202 передняя ходовая не макферсон, она независимая, аморт отдельно, пружина отдельно.
— Подушки, какие именно спрошу чуть позже.
— Компрессор Беркут R20 или Viair 480с?
— Блок клапанов Lovato или Camozzi, какой именно, какая модель и так далее?
— Рессивер на сколько литров брать и какой, можно ли кастомный, часто вижу от камаза. 
— Датчик давления, какой и на сколько атмосфер, этот норм - Viair на 14 атмосфер?
— Кнопки управления
— Комплект проводов, каких и для чего?
— Влагоотделитель Camozzi или?? и какой именно?
Думаю что-то забыл, прошу помощи ибо в теме про пневму я всего ничего пару дней, теперь на счёт подушек.
 
 
1) какой вес авто, и развесовка? Снаряженная масса — 1350 кг, Полная масса-1830 кг, 55/45

2) тип подвески перед-зад? Незавимая.

3) Диаметры пружин перед-зад? Перед 110 мм, зад 100 мм.

4) Минимальное расстояние от пружин к любым объектам находящихся вокруг пружины (кузов, колесо, рычаги, стабилизатор ПУ, тормозные трубки…)? Спереди и сзади в непосредственной близости 3 см находяться амортизаторы, кроме того сзади из-за 5 ручажной подвеске несколько рычагов также расположены весьма близко - 3-4 см. Кузов, колеса, стабилизатор, тормозные трубки пружине не мешают примерно на 10-20 см.

5) высота пружины в стандартном положении (под нагрузкой), и высота с вывешенным колесом, ну и если кто то умудрится, то и в сжатом (паспортная-полная длинна пружины не интересует)? Высота  передних пружин с вывешенном колесом - 33,6 см, задние 30,4 см, в стандартном сказать не могу но думаю раза в два минимум.

6) Если тип подвески не "макферсон", то не помешало бы за одно с длинами пружин, замерить изменение расстояния от колеса до арки?
Перед -
Зад -

7) Желательно фото стоек-пружин установленных на автомобиле?

Задняя ось: 
передняя ось:
Это фотографии в момент замены стоковых пружин на пружины и аморты с занижением.

8) Диаметр стойки? Стоек то у меня нет, отдельно аморт отдельно пружина, диаметр аморта 27 мм.
 
 

Ты меня ваще щас в тупик поставил
Я не понимаю твоих вопросов...
Что такое жёсткость?
Да хз. Физическая величина думаю. Она измеряется в различных величинах. Сталь имеет свою жёсткость (разные марки имеют тоже разную, меряют по пятну контакта вдавливаемого в неё шарика) пластик - свою ( тоже зависит от типа пластика метода производства и даже партии изготовления) Резина свою (те же нюансы)
Жёсткость воздуха???? Ну не знаю, есть-ли такая величина и можно ли её как -то измерить.
Вот упругость у него есть.
Как её правильно подсчитать? Ну не знаю. Это зависит от того что, ты понимаешь под упругостью - жёсткостью.
Если-бы было всё так просто, то наверное уже давно все ездили на воздухе и металличискими упругими элементами не пользовались.
Форум для того и создан, что-бы решить эту проблему. Её ещё не решили.
Да наработки есть. Их много. Но все они на уровне чутья. Да мы можем просчитать подушку, можем просчитать её грузоподъёмность. можем прикинуть, что выйдет - зубодробильня или комфорт. Можем сделать поршень на котором будет мягко по всей высоте, можем сделать вверху мягко, внизу жёстко, можем наоборот. Но почти всегда возникают нюансы, которые мы не учли или недосчитали,    Но ничего не поделаешь, общей формулы у нас нет, подушку как на заводе делают собрать на коленке пока не можем, а уж если и на брэндомобилях не могут всем угодить, о чём тогда говорить....
Но не всё так плохо... Читаем внимательно фак, отвечаем на все вопросы выкладываем фото подвески со всех сторон с размерами и уже потом,задаём вопросы. Старожилы сайта, совсем не звери, и при вышеприведёных условиях, охотно вам помогут. Но как было правильно подмечено Максимусом - (любой из проигнорированных вами пунктов, не даст полной картины, и подбор подушки перейдет в раздел "угадайка"!!Типы подвески могут быть разными даже у одной и той-же модели авто, и даже профи. не могут все их знать, а за вас эту информацию навряд ли кто-то будет искать) !!!!!!!!!!!!!!!!
А по формуле, задай вопрос её автору, кто как не он тебе ответит. Я закончил учёбу 30 лет назад, могу чего-то и не помнить   

Нормально, она ведь на стойку одевается, а значит перекос поршня практически исключен, а значит не потрет!
 
Сравнение переделанной и нет
Переделанные в полный рост и на стойке

Стойка МОНРО СВ0058, на Пожарную Сканию, в подушку СВ0130!

Фотки с остальными размерами- св0058.zip
 

вот представь что у тебя есть две бутылки с воздухом, между ними крышка с маленькой дырочкой сделаной гвоздем, по сути это 2 разных сосуда (как и если тонкая магистраль до доп реса) . Наезжая на препятствие ты тратишь доли секунды, за это время воздух из одного объема должен успеть чуть сжаться и перетечь в другую. Вопрос хватит ли ему времени? Мой очевидный ответ НЕТ. А теперь возьми отреж горлышки от бутылок и соедини их? Воздух свободно перетекает из одной в другую образуя почти единый объём!! Так и с толстой магистралью. :-). Из бубликов в доп рес туда и обратно гонять несколько литров будет проще чем толще она ведь так? :-)

KYB 664014 VW Golf 2
длинна тела 332мм
диаметр-38,5
диаметр штока-20
ход штока 205мм (от тела до резьбы)

KYB 363060  
длинна тела с пяткой 335
диаметр-38,5
диаметр штока-20
ход штока 162 (от тела до места под подшипник)

 KYB 663009  VW Golf 1
длинна тела 320мм
диаметр-38,5
диаметр штока-20
ход штока 185мм (от тела до места под подшипник)
 
У аналогов от МОНРО размеры такие же!!! У остальных 41,5мм диаметр тела!

Ну не 15-16....а 12-13 точно будет.И это скорей всего скажеца не на ресе,а на пластиковых магистралях подвода воздуха.
Ком маленький,соразмерен с обьемом реса....А вот магистрали(в моторном отсеке) менять на ,,не текучие,,