Так в чем же разница характеристик бубликов и слив?

[Рустем]

Хотелось бы увидеть  тут теоретические или практические сравнения

[kortium]

ты описал разную жесткость, а не прогрессивность )

[Maximus]

перенес сообщение из Разница между подушками сильфонного и рукавного типа (бублик-груша)

[Maximus]

@kortium,  Прогрессивность зависит на прямую от объема воздуха! Воздействуя на один и тот же объем поршнем разного диаметра, получаем разный график прогрессивности!

Вернее не так: оно всё взаимосвязано, и объем, и диаметр поршня, и давление! изменение любого из параметров меняет прогрессивность!

Только слишком большая грузоподъемность изменит график в сторону большей прогрессивности, а высокое давление- в сторону жесткости!

А наша цель найти компромисс!

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем Максимус

[kortium]

ну вот например бублик

 

на разном давлении меняется только наклон кривой силы, т.е. жесткость подушки. А форма у всей группы кривых примерно одинаковая

[Рустем]

  В 08.04.2013 в 16:17, Максимус сказал:

@kortium, Прогрессивность зависит на прямую от объема воздуха! Воздействуя на один и тот же объем поршнем разного диаметра, получаем разный график прогрессивности!

Вернее не так: оно всё взаимосвязано, и объем, и диаметр поршня, и давление! изменение любого из параметров меняет прогрессивность!

Только слишком большая грузоподъемность изменит график в сторону большей прогрессивности, а высокое давление- в сторону жесткости!

А наша цель найти компромисс!

А как же законы?их ведь доказывали ученые,или подушки не подвластны земным законам?

[kortium]

ладно, тогда возьмем сливу с ровным поршнем. На любой высоте у нее примерно одинаковое давление будет. Где будет больше жесткость/прогрессивность сверху или снизу?

[Рустем]

Конечно сверху,точнее когда подушка на максимально высоком рабочем состоянии будет мягче

Точнее увеличение грузоподъемности подушки будет более плавным, нежели если подушка низкая

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Рустем

[Рустем]

  В 08.04.2013 в 16:14, Максимус сказал:

но при наезде на лежачего полицейского, получаем резкий рост давления в подушке к примеру до 7атм, и потом отстрел давлением 7атм поршня Ф=100мм с силой в 700кг (в 2-а раза больше чем действует обычно)

чет вообще не понял, пинок после того как колесо съехало с полицейского, и машина продолжает подниматься делая пинок?

 

или всетаки при наезде на полицейского давление нарастает и грузоподъемность подушки увеличивается , по этому часть энергии поглащается автомобилем,выражается типа "пинком"?

[Рустем]

Могу провести эксперимент на своем авто, при неизменной высоте!!!!

1 положение 

Машина пустая, давление в бубликах 0.5 кг

реакция на изменение груза велика,тоесть 500 кг в кузове ложат машину на землю брюхом

 

2 положение 

Машина груженая,давление в бубликах 4 кг

Реакция на изменение груза чуть больше 1 сантиметра на 500кг груза!!!!!!!!!

 

каждый день ощущаю такое , когда машину грузят, грузчики ходят по кузову и машину болтает как карабль на волнах, на выгрузке - хоть слоны табуном бегите ,машину не качнуть

 

Могу сделать видео , если уж так не верите

 

так чтоже получается увеличение объема воздуха в 8раз, увеличивает жесткость подвески ???

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Рустем

[kortium]

ну вообще формула для жесткости  K=P*S^2/V. От давки прямая зависимость, от сечения поршня квадратичная, от объема обратная

[kortium]

на бубликах не очень показательно, там сечение поршня меняется очень сильно

[kortium]

  В 09.04.2013 в 05:46, Рустем сказал:

Конечно сверху,точнее когда подушка на максимально высоком рабочем состоянии будет мягче

Точнее увеличение грузоподъемности подушки будет более плавным, нежели если подушка низкая

а обычно получается чем выше накачиваешь тем жестче

[Рустем]

  В 09.04.2013 в 06:29, kortium сказал:

а обычно получается чем выше накачиваешь тем жестче

максимально высоком рабочем состоянии

если подушку пытаться поднять выше , то она будет становиться жестче

 

просто эксперимент с подушкой , накачивая ее  без подвески, сначала подушка поднимается без давления, потом перестает подниматься,зато давление начинает резко подниматься

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Рустем

[Рустем]

  В 09.04.2013 в 06:27, kortium сказал:

ну вообще формула для жесткости  K=P*S^2/V. От давки прямая зависимость, от сечения поршня квадратичная, от объема обратная

откуда такое, и что забуквы?

[kortium]

  В 09.04.2013 в 06:36, Рустем сказал:

откуда такое, и что забуквы?

ну как бы это основы основ, буквы абсолютное давление, сечение и объем

[Рустем]

  В 09.04.2013 в 06:37, kortium сказал:

 

ну как бы это основы основ, буквы абсолютное давление, сечение и объем

А к что такое?

[kortium]

К это и есть жесткость

[Maximus]

Мы тут сами себя запутали, а именно путаем понятие жесткости и прогрессивности!

имхо Прогрессивность подушки- это скорость (кривая) лавинообразного нарастания жесткости при резком сжатии подушки!

Изначальная жесткость задается давлением!

[kortium]

жесткость задается не давлением, а всем, смотри формулу. У тебя каша какая-то в голове ))) Прогрессивность это изменение жесткости с ходом подушки, у обычной пружины жесткость постоянная величина при любом ходе.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем kortium

[Рустем]

Грубо говоря жесткость это изменение высоты подушки под действием силы,веса

Прогрессивность это скорость возрастания жесткости при изменений высоты подушки

[Рустем]

  В 09.04.2013 в 07:42, kortium сказал:

жесткость задается не давлением, а всем, смотри формулу. У тебя каша какая-то в голове ))) Прогрессивность это изменение жесткости с ходом подушки, у обычной пружины жесткость постоянная величина при любом ходе.

Пружина в полностью расправленом состоянии имеет очень маленькую грузоподъемность,при сжатие грузоподъем увеличивается

[kortium]

что за термин грузоподъемность? у пружин нет такого термина

[Рустем]

Надо подумать

[Maximus]

 

  kortium сказал:

Прогрессивность это изменение жесткости с ходом подушки, у обычной пружины жесткость постоянная величина при любом ходе.

Ну и чем это противоречит написанному мной?
 
Параметры упругих элементов

Характеристика упругого элемента (жёсткость)
При построении графика в координатах сила-ход мы получим графическую характеристику упругого элемента.
Жёсткость упругого элемента — это отношение действующей силы к ходу. Жёсткость упругих элементов измеряется в Н/мм
Она даёт представление о том, является ли упругий элемент мягким или жёстким.
Если жёсткость упругого элемента является постоянной на протяжении всего хода, то он имеет линейную характеристику.
Мягкой упругий элемент обладает пологой характеристикой, а жёсткий упругий элемент отличается крутой характеристикой.


Винтовая пружина становится более жёсткой при:
увеличении диаметра прутка;
уменьшении диаметра пружины;
уменьшении числа витков.
Если жёсткость упругого элемента растёт вместе с увеличением его деформации, то он имеет прогрессивную характеристику ("ПРОГРЕСИВНОСТЬ").
Винтовые пружины с прогрессивной характеристикой можно отличить по:
a) неравномерному шагу витков;
b) конической форме навивки;
c) переменному диаметру прутка;
d) комбинации двух упругих элементов .

Прогрессивность это изменение жесткости с ходом подушки, у обычной пружины жесткость постоянная величина при любом ходе.

 

Пневмоподушка становится более жесткой при:
увеличении эффективной рабочей площади
увеличении давления
уменьшении объема воздуха
Если при сжатии подушки эффективная рабочая площадь меняется в сторону увеличения, такую подушку можно считать более "прогрессивной", если не меняется то менее прогрессивной, а если уменьшается, то более линейной!
 
Жесткость и эффективность демпфирования системы подрессоривания обуславливают частоту собственных колебаний кузова автомобиля. В зависимости от индивидуальной восприимчивости частота собственных колебаний кузова ниже 1 Гц может вызывать тошноту. Частоты более 1,5 Гц ухудшают комфортность езды, а, начиная с величины около 5 Гц, ощущаются как вибрация.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем Максимус