vvalentin

Люди, я или не умею пользоваться интернетом, или............ (ткните пальцем)
За 5 лет ярого изучения пневмо темы, я ни разу не наткнулся на отзыв о взорванной от давления рубене и её слабом корте, зато видел очень много извращений, когда, чего только с ней не делали, а она не умирает!!! И на 10атм давки ездят, на авто 2т весом  ; и в грушу переделывали; и кольца снимали, дули без них; у меня жена на полностью сдутых без отбойников 2 дня ездила, думал хана подушкам, проверил,-не единого пореза!!!
Проколы и протертости о кузов во внимание не беру, это любую подушку отправит к праотцам!

Название темы напоминает вопрос - нужны ли богеры 38" ? Как на него ответить? Пневмоэлемент любой, в силу рабочего тела, обладает прогресивным ростом усилия отдачи. Причем крутизну характеристики можна менять геометрией поршня, подушки. И если готовая то ресивером. Характеристику даже можна вывернуть наизнанку, тоесть с ростом сжатия усилие будет падать. Правда ресивер нужен циклопический. И на кждую подвеску нужен пневмоэлемент с разными характеристиками. Теже стойки на фото (по моему Ауди, или Туарег). Так там резинка совсем маленькая, добавили ресивер. Ну и что? Теперь всем на все подушки ставить ресивера?
Понимаю ничего нового не сказал, но и тема располагает.

выбирай http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=Air+Suspension+Compressor&_sacat=0&_from=R40

ну это не аргумент,
раньше пневму на манометрах строили в гаражах,
и 10 лет назад штатные системы были исполнены на датчиках,
и на сегодняшний день ни чего не изменилось.

А вообще вот читаю,тут все хвалят сливы по комфорту,я не знаю,я их поставил в сравнении с бубликами 50/50,ни разу не вышло так,что сливы комфортней,за исключением одного раза,когда в техасе под заказ нам делали на пред стойки на сливах,по все рассчетным данным,но там слива в спущенном в диаметре была 140мм....на стойке с регулировкой жесткости,а так за частую эйр лифтовские бублики с доп рессиверами в 2 литра на сторону,исключали даже сантиметровые стыки асфальта....не говоря уже о чем то большем.....

не совсем верно, вернее верно лишь отчасти и то малой. Перевернуть отжжатый джип легче, причём намного. Кататься по горроду на высоком не айс, т.к. сильно парит посадка высадка и ещё пара тройка моментов....
В моём случае пневма- просто развлечение и что то относительно новое, катание по городу максимально занижено по лифту, что предаёт комфорту при прохождении через канализационные люки и павших полицейских .
Ещё один гигантский плюс, это когда на природе ты можешь остановиться с ночёвкой не обязательно на ровной поверхности и не спать к верх ногами.
Ешё, ешё плюсок, можешь такскзать пригнуться и вползти в гараж с багажником на крыше , очень время экономит
Пневма - занятная штука, хоть и гимморная

походу занимался также перевозками, как людей так и грузов.
то что автоматика держит уровень это хорошо, но вот садится тебе в авто 10 человек, темболее быстро. авта ложится на отбойник. время подьема при этом увеличевается да и давка в подухах тоже.
на компрессор больше нагрузка.
собстно после этаких приколов и было принято решение о применении ресивера. поскольку в ресе давка 13 атмосфер, что гораздо больше нежели необходимо для подьема авты к ездовому уровню то проблема была ушла. да, обьем реса тоже достаточен для сего дела.
была ситуация, положили в авту плиты, общим весом 1500 кг. аналог беркута поднять авту не смог... стационарный копрессор тоже несправился, хоть и накрутили ему были давку на всю...
пришлось 500 кг снять, при этом стационарный так и не оторвал авту от отбойника...
поднял авту небольшой компресорчик, 35 литров в минуту... хотя и для него это было последним рабочим днем.
поэтому наличие кнопок принудительного управления себя иногда оправдывает. как и наличие реса.
в общем автоматика автоматикой но наличие ручного режима тоже иногда себя оправдывает.

Former
"Каму-чево.Под разные размеры-свои комплектующие."
 
Во во. Без этих слов часто возникают ненужные споры.

Джиперы вообще без масла катаются, правда компрессор на сезон и в мусор. Какое падение производительности, о чем ты? Для компрессора кондея 10 атм это так разогрется. Он в штате дает от 15 до 25 перепад в зависимости от фреона.

Мое.
 
Еду-еду.Вдруг вижу,на Хаммере,на крыше,понтовые дудки.Решил догнать и поприветствовать ,,коллегу,,
Куда там,с моим 1 л. мотором за таким танком...
 
http://www.youtube.com/watch?v=o-XFG_mds6E

а я просто отпилил часть поршня подушки.
 
стойки будут разборные без доработки, за исключением подвода воздуха через корпус и спиленной пружинной чашки.
 
варианты с переходниками, кастомными стойками известны.
 





 
плюс моего способа в простоте реализации, минимуме токарных/сварочных работ, возможности использовать любые патроны, ну и с формой поршня можно поиграть.
 
ну а минусы начнут всплывать после реализации.

3000/4= 750 кг
Подушка расчитана на 850кг при 7 атмосферах.
от 3000кг ещё нужно отнять колёса с мостами и выйдет, что ты будешь туда дуть около 5 атмосфер.....
Если натянуть на 6-7 атмосфер, будет идеально....
В реале масса подрессореной части авто будет в районе 2500кг это, приблизительно по 650 кг на подушку (при равномерной развесовке.)
считаем подушку с поршнем 110 мм - рабочая площадь получится 154 кв.см. Грузоподъёмность на одной атмосфере будет 154 кг Получаем давление в этой подушке с нагрузкой на неё в 650 кг - 4, 2 атмосферы.... А хочется больше, получится где-то так
В опчем расчитывай на четыре с половиной очка....
И всё-же кинь фотки чё и где там может тереться, ну честно, на улицу выходить и искать Лэнд, что-бы посмотреть, стёмно ((((

Компрессор воздушный под ремень-ращтан на постоянную,невысокооборотную работу.Они не бывают,и не должны быть высокопроизводительными.Производительность,они перекрывают-постоянностью.Запитав картер компрессора к системе двигателя,и запустив двигатель,через 3-5-10 минут Вы получаете тот обьем(с давкой) на каторый приспособлена авто(рес/датчик).
Несколько гимморойная установка этого компрессора в мотор-компенсируеца малообслуживанием его,заключающейся лишь в ревизии ремня,соединения воздушных магистралей,наличия циркуляции масла в картере,работоспособности муфты, и датчика вкл/выкл.
Увеличив шкив на компе-получаем более высокую частоту вращения,при незначительном повышении производительности(штат 110л/м),и отбора поней у дрыгателя,с одновременным(и опять же постоянным) лишним нагревом бошки,ращитаной на 2.500 оборотов и замасливание воздушного потока.
Если обьем мотора,позволяет впихнуть комп/под ремень,и мотору лехко отдать 2-3 Квт мощи,при наличии от 70-80 литров ресов,с постоянной давкой в 8 бар-есть смысл установки.Но с абсолютно герметичными соединениями как на компе,так и на ресе.Жосткая подводка без резиновых шлангов под хомуты.В противном случае-пропадает весь потенциал такова компрессора,с уменьшением моточасов.

смотря что считать переделкой,
передние расстачивать все равно скорее всего придется.
и подпружинник надо будет смещать ниже,
но это только смотреть по месту.
 
если смещать ниже то стачивать, внутри ни как подпружинник не останется,
подушка просто не пройдет ниже, там зазор должен быть 0,5мм,
все нужно смотреть по месту,
хотя бы нужно высоту от верхней до нижней чашки.
 
 
Cherry Fox, тебе нужно понять одну вещь,
все что мы здесь делаем это клуб самоделкиных,
и нету четкого мануала именно по твоему авто,
как подбирать компоненты,
тем более пока еще ни одних вводных данных
толком ты не дал.
 
а чем не устроил вариант от airband ?

я уже писал, хочешь узнать максимально низкий клиренс. не поленись, сними все пружины с машины и посмотри как будет стоять машина на отбойниках и твоих амортизаторах!!! это и будет минимально возможный клиренс на подушках без переделок! Захочется ниже - придется отпиливать или снимать отбойники, переносить амортизаторы, пилить железо, или искать правильный и красивый обвес.
Хочешь мягкости? тогда тебе больше подойдут "сливы". (конкретику по моделям тебе подскажут профи)
вот только сможет ли слива на твоих амортизаторах сложится так, что бы машина полностью легла на амортизотор, для минимального клиренса, при этом что бы слива не повредилась и не протерлась??
и последнее: хочешь мягкости от подвески? начни с поиска подходящего амортизатора. на сколько я понимаю ни одни колы на мягкость не расчитаны - они для управления и скокрости! только подушки и воздух тебе мягкости не дадут. будешь зубами каждую ямку считать как я сейчас.
думаю надо искать чисто маслянный амортизатор, возможно даже было бы не плохо увеличить каналы в сальнике амортизатора, что бы масло легче перетикало. (имхо)

Вот небольшой каталог. Есть крос коды и некоторые размеры. А то здесь одна и таже подуха разных фирм.
SLEEVE09082012.pdf

Чуть теории, кому интересно
 
Двухступенчатый тип: в первой ступени воздух сжимается до промежуточного давления. После промежуточного охлаждения он сжимается до конечного давления во второй ступени. Отношение диаметров цилиндров устанавливается конструктивно в зависимости от величины промежуточного давления. Рабочий объём поршня второй ступени значительно меньше рабочего объёма поршня первой ступени, так как предварительно сжатый воздух, поступающий на вход второй ступени, имеет значительно меньший объём. Автономные компактные клапаны управляют всасыванием и выпуском воздуха. Отношение давлений в ступенях устанавливается таким образом, чтобы в обеих ступенях совершался примерно одинаковый уровень работы. V-образное расположение цилиндров и равный вес поршней первой и второй ступеней, способствует уравновешенному вращению коленчатого вала и хорошему балансу масс.
Двухступенчатые поршневые компрессоры требуют меньшей мощности привода на м3 производимого сжатого воздуха по сравнению с одноступенчатыми машинами. Благодаря промежуточному охлаждению сжатого воздуха после первой ступени происходит уменьшение его объёма и соответственно квази-изотермическое сжатие. Производительность двух ступенчатого компрессора, по сравнению с одноступенчатым компрессором, при одинаковой мощности привода, увеличивается на 20% при давлении 10 бар. К тому же преимуществом многоступенчатого сжатия является понижение температуры воздуха в промежуточном охладителе. По этой причине такая конструкция очень надежна при использовании в больших агрегатах давлением до 15 бар.
 
 
Взято отсюда
principi_szhatogo_vozduha.doc

стремновато как то выглядят подушки на двух косых болтах :) учитывая нагрузку и удары при движении автомобиля, я бы не отважился ездить с такими стойками.
второе: очень интересно как герметизировать подушку на резьбе коловеров??? может кто то знает? но мне кажется что регулировать надетую на корпус амортизатора подушку не удастся. В итоге получится что подушка будет вечно вверху резьбы и ниже не опустишь. Единственный вариант - это использовать подушки Универсал Аир. Но стоимость одной штуки переваливает за 200 баксов ( если сам заказываешь. и около 250-300 баксов у местных барыг.
Тем более про эту подушку говорят что она не имеет каких либо ездовых качеств . в ней воздуха для работы с гулькин нос.
 
еще на фото вверху пугает дырка для штока амортизатора - уж очень она большая, мне кажется герметизирующий сальник долго не проходит, его просто раздолбает гуляющий шток.
 
Да и если разобраться - то регулировка пневмоподушек путем накручивания резьбы на амортизаторе - глупая затея! Если стоит задача опустить максимально вниз машину, то надо сразу изготавливать стойки с этим учетом и делать чашки крепления как можно ниже и тоньше. И даже при таких условиях всегда хватит подъема подушки, для того что бы воздухом увеличить клиренс машины.
У меня, например - подушка полностью ходит со штоком амортизатора, т.е при максимальном сжатии шток уходит в амортизатор, при максимальном давлении шток полностью выходит, так у меня даже не укороченные амортизаторы. Зачем еще какая то регулировка?

Товарищ lovebb пишет о манометрах camozzi которые куда точнее тех что на картинке. И товарищ Lovebb общается с людьми которые ездят на манометрах и никаких проблем не испытывают.

История развития Авиации-начинаеца аж с Давинчи....На тот этап-главное было оторваца от Земли.Взлететь,или планировать наподобие птиц....Потом уже,гораздо позже,придумали фезюляж,крылья,оперение,вогнали мотор,и началась Эпоха настоящих самолетов.Тряпошных.Потом фанерных.Потом уже придумали элероны,элевоны и триммеры....
Какое управление?Чем управлять?Вы хотите поймать 1 см????Чем?Манометром?Каким?
Этим-
???????

http://www.youtube.com/watch?v=RQxI9x65Ooo

Еще раз.Посмотри по-внимательней конструкцию ЦАНГОВОГО фитинга.Лучше схему/разрез.В Цанговом фитинге,устройство лепестков фиксации-устроены так,што пр любом отклонении магистрали,ведет к неравномерному прилеганию лепестков к трубке.Постоянное изменение направления входа трубки-ведет к проседанию лепестков,их прослалению,в следствии чево-свищь.
Если уж крепить на цанге трубку-то с жосткой фиксацией относительно цанги.Не сбоку,и не к полу,а четко,жостко относительно центра цанги.Пр подачи давки через магистраль-магистраль имеет ход.При каждом Пшш-пшш-идет болтанка трубки,чем она быстро разбивает посадку цанги.
Те цанги што продают в Автомагазинах-ваапще не могут являца штатными для пневмы.Они -ремонтные.
Для полном представлении о цанговом фитинге-надо просмотреть ВСЕ существующие модели.Начиная от черного пластика с синим кольцом,серыми Камоцци,латунными (тормозами) и многими,многими другими вариантами.
На крайняк,залезь под Импортфуру-и найди там самотык,похожий на Твой.Вжизнь не найдешь.Нету их там.
 
ПС:Есть у Камоцци пневмотрубка(ярко-голубова цвета).Пневмомагистраль.Она в отличии от пневмотрубки (черной) фиксируеца ТОЛЬКО на Камоццивских фитингах.У нее отличный размер от черной.

Вот подогрев вместо осушителя, это не правильно! Осушитель нужен . Возьми какой нибудь стакан, можно и с обрезка трубы сделать, с одной стороны вход, с другой выход, поставь 2 сеточки по краям, сверху положи по кружочку, ну например из сентипона, и засыпь всё селикагелем. Ну или хотя-бы возьми осушитель с покрасочного компрессора.
Если будешь просто греть клапана, в них постоянно будет собираться влага, намаешься конкретно. В рес подогрев не ставь пусть мёрзнет. Будет влагу на стенках собирать

для того что бы правильно тебе посоветовали, нужно как минимум сложить представление о том, что хочешь, и задавать правильные вопросы!
 
впринципе если очень хочешь, можно и на твои вопросы ответить:
В твоем случае, наверное, больше всего подойдут кнопка-клапан прямого управления пневмой. Они конечно не дешевые (лучше заказывать из Америки), зато простые в управлении и подключении:

Две кнопки для двухконтурной системы, 4ре соответственно для 4х контурной ( имхо: я двухконтурные вообще не признаю). Эта кнопка служит и клапаном и управлением, т.е. никакой проводки, никаких реле - это реальная экономия.
Ну и два-пять манометров от какой нибудь советской машины ( опять же имхо: я манометры не признаю), но с такими кнопками-клапанами подключить их будет не сложно.
Магистраль максимум 14".
Ресивер от камаза. С начала хотел предложить тебе отказаться от него, что бы сэкономить, но стоимость камазовского ресивера совсем небольшая, а для использования вышеприведенных кнопок -клапанов, ресивер обязательно нужен. Но он будет занимать место.
Можно обойтись без ресивера, но тогда тебе нужны будут электромагнитные клапана + проводка питания + реле + больше фитингов и т.д.
Компрессор если купишь дешевый, он умрет очень быстро. Минимально надежно-работающий: Беркут R20
 
А вот теперь самое интересное: выбор подушки. По идее, владельцам "гольфов" желающим поставить, требуется максимальное занижение для эстетического вида, но при этом надо и подняться на лежачих полицейских, а так же зимой ездить. Отгадал?
Тогда готовься: максимальное занижение это целая наука - начиная от минимизации "занижение" площадок крепления подушек и заканчивая поворотной опоры передних стоек. Посмотри на драйве двух маньяков на мерседесе и мазде 6: сколько они раз разбирали, переделывали и перепиливали свою систему, что бы добиться не просто максимального занижения, а правильного занижения!!!
Далее точно не уверен, но помоему максимальное занижение возможно именно на подушках типа бублики. Но ты же хочешь мягкости и комфортности? а с бубликами этого добиться, ой как, сложно будет.
 
Ну и конечно для максимального упрощения и удешевления: можно использовать на пневмо стойках и подушках поставить, как ты сказал, ниппели и бегая вокруг машины, ножным насосом накачивать или стравливать систему.
Сделать нетравящие (а иначе будешь каждый день бегать вокруг машины) стойки с первого раза самостоятельно практически невозможно - очень много нюансов. Нужен хоть какой то опыт или готовься переделывать по многу раз. Мне кажется бублики одеть на стойку проще, но возможно дороже.
 
 
Любая переделка в будущем, а их будет ой как много, выйдет значительно дороже, чем сразу продуманная система! Я практически сразу смог продумать все нюанся, но при этом все равно столкнулся с доработками, которые выливаются в хорошую копеечку и даже сейчас многое бы переделал. А если подойти с таким подходом - буду доделывать, то это все равно как мебель дома собирать в течении года, покупая каждую петельку, винтик, дверцу в разных магазинах в разное время по разной цене и разного цвета - вот и подумай что получится в итоге???
А уж слова: "полностью насладится пневмоподвеской" вызывают истерический смех, не обижайся, но сделаешь - поймешь.
 
 
для того что бы добиться мягкости и комфоорта эконом пневма не подходит! Быстрый доступ действительно можно получить. Но если качать через нипель, то наверное накрутить винты быстрее и проще. Я все время подкалываю друга, который хочет купить комплект "винтов", тем - как он будет бегать с ключом вокруг машины и накручивать уровень подвески.
Не забывай что если даже получится сделать мягкую недорогую подвеску на пневме ( в чем я очень сильно сомневаюсь) то машина станет малоуправляемой на поворотах, об этом я написал подробно в теме про "СЦИОН bb". Т.е. машина превращается в гремучую бричку, способную передвигаться медленно и низко. готов к этому? еще раз повторю - ухоженная бэха пятерка 98 года на штатной пружинной подвеске заткнет за пояс по комфорту, управляемости, мягкости и тишене любую такую эконом пневмоподвеску!!!
 
 
в принципе цена не так сильно влияет на надежность, как умелые руки! Но даже у профессионалов частенько случаются просчеты и владелец авто потом страдает. ПНЕВМА - это вообще переделка из красной зоны, назвать нештатно установленную пневмоподвеску НАДЕЖНОЙ у меня язык не поворачивается! О чем говорить если полно новых современных машин на штатной пневмоподвеске, которые начинают мучать своего владельца уже после 2х лет использования!!! Так это не дешевые модели авто гигантов автоконцернов, у которых целый штат инженеров профессионалов продумывает до мелочей каждый элемент пневмосистемы.
 
Мне вот даже интересно стало - есть л ина форуме хоть один человек у которого пневма вообще не травит, хотябы 5 psi в неделю??? Или по крайней мере сколько такие люди потратили времени на устронение сечи.
я еле еле (раза 4-5 перебирал) добился результата: 3 подушки по 5 psi в день и одна подушка 5psi в четыре дня, при этом пневмостойки вобще не травят, а травят фитинги и соединения. Я даже знаю где травит, но проще забыть, чем переделать.
Хотя стоит учитывать что у меня давление в 200PSI, все магистрали 12", и фитинги дешевые водопроводные.

по моим подсчетам на полной загрузке 5.5 атм, как у тебя вышло 7 ?
 
в любом случае можно ставить 816,
и ее аналоги.
http://pnevmopodveska-club.ru/topic/55-chasto-primenjaemie-podushki/