Subaru Tribeca на пневмоподвеску

[MAW]

Доброго времени суток! И так имеем Subaru Tribeca.

1) 1915 взлётного; 1065 перед; 850 зад

2883 полная; 1368 перед; 1515 корма

2) перед-макферсон; зад-многорычажка+амостойка

3) пер-180; зад-110

4) 40мм

5) нагруж-190; вывешенная-260; ход-140

6) -

7)

8) пер-54; зад-45

9) на машине не определяется

10) перед: стойка-колесо 20-25 мм; чашка-колесо 50-60

11) для чего: 1- повысить энергоёмкость подвески( пробивает:( )

2- убрать крены, улучшить рулёжность

3- добавить комфорта, пустая дробит на стыках и пинается

12- собирать буду полную, тк имею некий опыт эксплуатации субарей на штат пневме. Кое какие прикидки есть, но хоца услышать мнение опымных пневмостроителей :)

[MAW]

К п11) хочется повторить работу штат системы

Ездим в стоке( 200мм просвета и в Москве нелишнии), но помягче на стыках и сошедшем асфальте вслед за снегом

Кода надоть-надулись, запас 60-70мм ( иногда и каки залезаем) ну это не проблема на любом комплекте

По набору хода- присели: стало по жесче, развал в минус, рулимся, но это возвращает к п11.1

В пендосии китов нет( что странно, машина для их рынка изначально) да и не бюджетно это. Таньга руками зарабатываем.

НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ И ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ. СПАСИБО

[MAW]

вот установленный вариант пневмы на Трибеку
задние стойки на подушках рубена 130х3

передние на рубенах 170х2

ресивер, блок клапанов и компрессор Беркут Р20

управление в боксе с подстаканниками вместо одного из них. фоток готового варианта не нашлось пока что

общий вид багажника, ресивер практически не отнял место)

[MAW]

Эт не моё,  мне не понятен выбор подух, у них рабочий ход явно меньше хода амо или я ошибаюсь.

судя по коментам строили на занижение;сливы пробовали,но слишком мягко и не упала.

Какие пробовали-так и не дождался ответа.

да-машина из Харькова,мож кто знает?

[Maximus]

Не правильно подобранные подушки, самые распространенные ошибки:

сливы: как правило берут, якобы, с запасом по грузоподьемности, в результате имеют мягкую, валкую пинающуюся, и пробивающую подвеску!

бублики: также берут с максимальными диаметрами с "запасом объема" , в результате имеют малое давление, жесткую, пинающуюся, и не дающую хода подвеску!

бублики могут не перекрывать ход штока (при занижении и установке бубликов нужно не забывать укорачивать шток, либо нижний брикет распологать максимально высоко на стойке, чтобы фактический ход подвески соответствовал ходу подушки)

 

штатная пневма на сливах,- имхо - строить нужно на сливах, тем более можно на сюбару клубе найти когото на пневме и попросить сфоткать и замерить поршни...

[MAW]

Пофотать и померять могу не прося(недавно тут выложил),разбирая гараж нашёл парочку живых.

Но в процессе эксплуатации были вопросы к энергоёмкости,особенно в режиме трасса и к живучести стоек.

Т.е. если делать н сливах надоть колхозить конусный поршень с широкой полкой отбоя

[Maximus]

Ну конечно формой поршня можно добиться именно тех характеристик, которые нужны!

Но базовые размеры:

-диаметр раздутого чулка,

-диаметр поршня,

-высота поршня,

-высота подушки,

-рабочее положение чулка на поршне

необходимы, над ними работали инженеры, рассчитывали резонансную частоту и т.д.!!

[MAW]

Уважаемый Максимус. Как устроена и работает пневмоподвеска я немного в курсе ( всё что пишу не с воздуха взято).

Всех задающих вопросы вы отправляете в пост для новичков, я думал что заполнил все 11 пунктов в надежде на дельные рекомендации. Штатная стойка Subaru Legasy имеет цилиндрический поршень Ф87, те априори прогресивная характеристика жесткости и при весе авто 1,5 т её пробивает на наших хайвеях. Любимая здесь скания и даже пожарка на мою машину не подойдёт не по нагрузке не по ходу, вариантов установки " грузовых " рукавов на макферсон я не нашёл( мож плохо искал) отсюда и создал тему в надежде получить дельный совет. Видимо бум строить как сам насчитал :)

[Cuda]

В Вашем случае чтоб не искать каких либо вариантов имея переднюю стойку 54мм,идеально подходит вот такая подушка,уже с поршнями,с отбойником внутри,очень большой ход и энергоемкость,цена за пару выходит примерно 450уе,это совсем не дорого за 90% конечный результат,если есть возможность у Вас привезти товар с штатов,Вы без проблем ее закажете ,останетесь довольны!Она так же имеет внутренний доп ресивер в 400 грамм!
купить ее можно тут!(цена за 1 штуку!)

http://www.airbagit.com/product-p/bag-ocs-audi-x1.htm

 

 

 

 

http://www.airbagit.com/product-p/bag-ocs-rangerover-x290.htm-задний отличный вариант!

 

[MAW]

 Вариант, а скока у аллроада на морде висит,чёт данных найти не получается, бегемотик уж очень тяжёлый имхо?

[Maximus]

Любимая здесь скания и даже пожарка на мою машину не подойдёт не по нагрузке не по ходу

 Любимые, потому что удобный и дешевый материал  (чулок), который не отличается от "брэндовых"

без переделки поршня: Скании, да, может не хватить по грузоподъемности! А пожарку в том виде как она есть будет пробивать из за большей чем нужно грузоподьемности и соответственно малого давления!  хода хватит у любой из них..

все имхо!

 я думал что заполнил все 11 пунктов в надежде на дельные рекомендации

Я плюсанул за подготовку и порекомендавал снять размеры с родной пневмостойки, чтобы сделать какие то выводы (почему пробивает, что нужно изменить....) А каких вы рекомендаций ждете, где купить готовые, кастом стойки, с неизвестно какой х-кой (ничего не имею против кастома и брендов)? 

Вы думаете что подушка от грузовика большого диаметра, выход из положения?

 

Если хочется наверняка непробиваемости, то бублики с доп-ресиверами..  Но комфорт под вопросом...

 

А какое давление в родных подушках? И диаметр чулка? если считаете это не важным, можно не отвечать!

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Максимус

[MAW]

Родной чулок от легася 110, дуется где-то до 120-125.

Скока было в стойках не знаю, качает по датчикам высоты, в ресе 15 атм

[MAW]

По поводу "пожарки" позволю себе не согласиться с избыточной грузоподъёмностью. Она расчитана на 630-650 кг и это подвес кабины, дорога отфильтрована подвеской машины.

В моём случае эт её предел нарабочем давлении, а хочется приспускаться на трассе.

Соответственно либо в стоке ездим на перекачанной, опустив поршень пониже, или пробивает.

Под "грузовыми" ( иммено в ") подозревал подушки изначально большей грузоподъёмности.

Кстати нашёл один инстал на фениксе...

Если бы была возможность отвалить т200 за установленный комплект

Я бы здесь не сидел :)

Жду вариантов по выбору подух от более опытных пневмостроителей, не более

Возможности шерстить все каталоги нет, надоть и работать иногда

Да, а как редактировать свои же сообшения, дабы посты не плодить

[Maximus]

7-7,5атм это самое комфортное и непробиваемое давление у подушки! И это не максимальное а рабочее.
Избыточная грузоподъемность у пожарки так как она дуется до 130-135мм и диаметр поршня 96мм, из этого следует что вес она держит гораздо больший чем приходится на родные стойки (по вашим данным диаметр чулка 120- диаметр поршня 87)!!!
Родные стойки не что иное как "всеми любимые" сканиевские подушки с поршнем другой формы! Мое мнение нужно просто поигратся с поршнем родной стойки, меняя её форму до достижения удовлетворяющего вас результата!
Про самое распространенное заблуждение, и допускаемые из за этого ошибки я написал в первом сообщении этой темы. это мнение сформировано за годы изучения данного вопроса и основано на отзывах реальных строителях пневмы (для себя и для людей)
 
Кстати если поставить пожарку с родным поршнем и правильно выставить поршень, на передке можно достигнуть очень даже нехилого комфорта на мелких неровностях, но будет пинаться на крупных, а давка при вашем весе будет 6-6,5атм (но это мало)
Я не в коем случае не уговариваю ставить пожарку, это так- имхо
 
вот темка Как правильно (оптимально) подбирать пневмоподушки.   сам недавно запутался в вычислениях, но одноклубники направили на путь истинный

 

Если бы была возможность отвалить т200 за установленный комплект то.....

 сидел бы, когда отвалил бы, поставил, и не получил того чего хотел! 

Когда эйфория от факта установки пневмы проходит, начинаешь вспоминать ради чего все это делалось, и пытаться доработать то что имеешь...

 

Да, а как редактировать свои же сообщения, дабы посты не плодить

 время на это ограничено, если не успели и нужно что то подправить можно попросить модератора!

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Максимус

[MAW]

Уважаемый Максимус, размеры штатной стойки с субару легаси, я хочу поставить на превмоход Трибеку. Эт семиместный кроссовер со взлётной массой 1950 кг. Пытаться поставить на неё стойки от легася было бы абсурдом. Поэтому темку и создал :)

Я их в гараже откопал, от предыдущей машины остались, и в штатные подвески выложил, мож кому интерестно будя. У них кстати с ресом вопрос решён оч оригинально

А пневма это действительно заразно! :))

Изменено 12 мая, 2013 пользователем MAW

[Maximus]

Ну блин, я то с полной уверенностью что разговор идет о штатных пневмостойках Трибека!!! У Трибеки бывает штатная пневма? Если да, было бы не плохо узнать ее размеры!
 
Аргумент в сторону пажарки, и её грузоподъемности-
Думаю не нужно объяснять что такое  подвеска на двойных поперечных рычагах, так вот пожарка зажатая до 120мм диаметра с поршнем 100мм сейчас носит вес 850-900кг, не имея пробоев как класса! Авто тяжелее вашего изначально плюс  подвеска на двойных поперечных рычагах! при снятии кожухов давка падает на 1-1,5атм, то есть на макферсоне грузоподъемности хватит с лихвой! 

вот тема 

Пневмо на Ssangyong Action Sport

 
 

Уважаемый Максимус

Вы меня обидеть хотите? Ну ладно, удаляюсь!

[Cuda]

 Вариант, а скока у аллроада на морде висит,чёт данных найти не получается, бегемотик уж очень тяжёлый имхо?

по развесовке он такой же как и ваш!тем более с рукавом в 130мм и поршнем 120,еще и с доп ресивером,я их даже на фджэй круизер ставлю!

[MAW]

, Обидеть, да не в коем случае, просто есть ощущение что ответы идут " по стандарту".

Я сильно сомневаюсь что SAS весит больше 2900, но буду на работе уточню ттх

[MAW]

по развесовке он такой же как и ваш!тем более с рукавом в 130мм и поршнем 120,еще и с доп ресивером,я их даже на фджэй круизер ставлю!

Расвесовку нашёл, с 4,2 оч похоже, чуть легче, но не критично. Ваш вариант взят на заметку с плюсом, тем более со скидкой отдают :). Но душа самоделкина требует ещё. :))

[Cuda]

Расвесовку нашёл, с 4,2 оч похоже, чуть легче, но не критично. Ваш вариант взят на заметку с плюсом, тем более со скидкой отдают :). Но душа самоделкина требует ещё. :))

если самоделки то пожарка=))по диаметрам рукавов она даже становится на аудюшные брэкеты=)))

[Maximus]

просто есть ощущение что ответы идут " по стандарту".

Почитайте начало каждой темы, и вопросы у создавших темы, случаем не одинаковые? Как тут не давать стандартных ответов? И некоторые темы на этом и заканчиваются, некоторые думают что назвав марку и модель авто, все сразу догадаются что им нужно и дадут готовое решение..... В вашей теме этого не было, откуда стереотипы?

Но это все лирика, а по делу, может напишите какое по вашему мнению должно быть давление в подушках перед-зад для :

1- повысить энергоёмкость подвески( пробивает:( )

2- убрать крены, улучшить рулёжность

3- добавить комфорта, пустая дробит на стыках и пинается

Посмотрим как "нестандартно" ответят другие одноклубники, а потом если будет желание, вернемся к этому разговору!

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Максимус

[MAW]

Согласен забыли :)

Расчётное давление большинства пневмоэлементов подвески 5-7 атм.

Расчитав грузоподъёмность и собрав систему на элементах рукавного типа при 4-х контурной схеме мы получим комфортную подвеску без кренов и пробоев, но в одном положении.

При стандартном поршне при уменьшении дор. просвета падает грузоподъёмность вслед за давлением и количеством воздуха, ровный частично решает эту проблемму, но частично тк воздуха все равно мало. Вот эту заковырку и хоца решить, тк на наших " хайвеях" такое порой встречается.

Кстати с комфортного стока ,например, до плотной рулёжной подвески всего пара сантимов вниз( кастор в плюс, развал в минус, воздуха меньше машина жесче) проверено на личном опыте.

И да, была бы печка в виде штатной пневмы на Беку, плесать было бы веселее, но увы

[Bullterrier]

Эт не моё,  мне не понятен выбор подух, у них рабочий ход явно меньше хода амо или я ошибаюсь.

судя по коментам строили на занижение;сливы пробовали,но слишком мягко и не упала.

Какие пробовали-так и не дождался ответа.

да-машина из Харькова,мож кто знает?

Добрый день, эту Трибеку собирали непосредственно мы. Выбор подушек вполне логичен. Избыточную жесткость мы компенсировали допресиверами объемом 1л сзади. Спереди, объем подушек и вес оппозитного мотора тоже компенсировали эффект козления. Рабочий ход не меньше хода амортизатора - машина поднимается выше стока и так же комфортно передвигается, и при этом допустимо максимальное занижение. Выходит, что мы добились полноценного функционирования обыкновенных подушек с возможностью элементарной замены и обслуживания. На сливах мы не строим в принципе, объясню почему - потому, что чаще всего размеры позволяют поставить рубену, которая легко заменяется, широко доступна, и срок службы намного дольше подушек рукавного типа. Плюс, мы изготавливаем ресиверы любого объема, с расчетным давлением на разрыв до 150 атмосфер, с документами и ГОСТами, поэтому чаще всего ставим в паре с бубликами именно допресиверы. С этой точки зрения, клиенты один раз платят за большее количество токарных работ, за допресиверы, но при этом реже происходит замена пневмоэлементов. Представьте ситуацию, когда в Крыму, по каким то причинам, что то случается с рукавом, на кастомном поршне. Если Вас интересует впечатление заказчика - я, с его разрешения, дам Вам его контакты. По дальнейшим вопросам - обращайтесь.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Bullterrier

[kort]

доп ресивер никак не уберет то что у рубены очень сильно меняется сечение с высотой, по-моему комфорта от нее все равно не получить, хоть 200л ресивер

[kort]

Расчитав грузоподъёмность 

 

что за грузоподъемность такая?