Hyundai Grand Starex

[gorskiy]

Добрый день!

 

Думаю по поводу установки пневмы на свой бусик.

 

Что хочу получить:

1) Мягкость при езде одного водителя. 90% времени катаюсь сам пустой, идет машинка жестковато.

2) Постоянный дорожный просвет при загрузке.

 

Волнует прежде всего надежность конструкции. Планирую поездку в Европу на 10000 км. Не хочется где нибудь встать.

 

Посоветуйте,  с чего начать, какие комплектующие применить? Стоит ли ?

[valerij]

Стоит ли ?

Да стоит! комфортнее!

 

 

Волнует прежде всего надежность конструкции.

Прямые руки поможет!

 

Что хочу получить:

1) Мягкость при езде одного водителя. 90% времени катаюсь сам пустой, идет машинка жестковато.

2) Постоянный дорожный просвет при загрузке.

1. подбирать "сливу" (она комфортнее) и диаметр юбки (поршня)

2. Электроника нужен типа - "Е левел" и др. Я планируюсь механика кран уровня пола с переделкой.

 

Фото подвески?

Вес автомобиля?

[gorskiy]

Спасибо за ответ!

Вес пустого около 2 тонн,полного 3.

Впереди Макферсон,сзади мост на пружинах.

Фото сделаю на следующей неделе.

В интернете читал, что сзади без переделки,вместо пружин подушки становятся.

[gorskiy]

Добрался до ямы. Выкладываю фото задних пружин. Размер пружин в не нагруженном состоянии: Длина - 250 мм, Диаметр верхнего витка - 160 мм, нижнего - 110 мм. Свободное расстояние вокруг пружины - 30 мм. Расстояние между мостом и отбойником - 60 мм.

 

Какие сливы порекомендуете?

[valerij]

AIRKRAFT126019

----

AIRKRAFT126023

Думаю, подойдет AIRKRAFT126023.

Пневморессора AIRKRAFT126023 на Виано ставят, а AIRKRAFT126019 пробивает.

 

вот Виано

 

---

Добавлено:

подушка 1е06

Ставили на Виано и VW T5

Преимущества:

1. срок службы выше!

2. можно тонко подбирать диаметр юбки (влияет на комфорт)

Но придется затачивать верх и нижн юбки.

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем valerij

[gorskiy]

По высоте 126019 и 1е06 больше мне подходят.

126019 на Виано пробивает может потому что у него пружины выше (около 300мм) , чем на Старексе(250мм) ?

Чем обусловлен больший срок службы 1е06 и какой он ?

На фото с Виано сверху и снизу изготовленные Вами поршни ? Их надо точить или есть готовые ? Они изготавливаются на токарном станке из металла или можно капролон?

Что значит затачивать верх и низ юбки?

А нагрузки хватит у 1е06 - 850 кг ? Бусик груженный, около 3-3,5 тонн весит ?

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем gorskiy

[valerij]

По высоте 126019 и 1е06 больше мне подходят.

126019 на Виано пробивает может потому что у него пружины выше (около 300мм) , чем на Старексе(250мм) ?

Чем обусловлен больший срок службы 1е06 и какой он ?

На фото с Виано сверху и снизу изготовленные Вами поршни ? Их надо точить или есть готовые ? Они изготавливаются на токарном станке из металла или можно капролон?

Что значит затачивать верх и низ юбки?

А нагрузки хватит у 1е06 - 850 кг ? Бусик груженный, около 3-3,5 тонн весит ?

1. По моему можно, если крепить с помощью проставки толщ.~4мм

2. Юбка играет роль диаметра! 1е06 не пробивает, а вот 126019 пробивает, а высоты одинаковые.

3. У 1е06 юбка тупая (гладкая) и радиус большой сгиб рукава, а у 126019 металлические кольца, и плотно сгибает, "болеет" часто у всех. Пример, у фуры по форме аналогично 1е06 но большие, выхаживают 500000 т.км!

4. На фото Виано это подушка AIRKRAFT126023 готовая с юбкой и верх (пластмасс) с металл. зажимными кольцами и крепится  помощью сделанных проставок. А 1е06 надо точить, готовых нет в продаже. Можно из капролона (лучше!).

5. 1е06 макс 850кг при 8бар на 1 ось, х4 = 3400кг по моему хватит, у VW T5 нет проблем было, а  AIRKRAFT126019 макс 1150кг при 9бар.

6. Точить на токарном станке. :)

Вот смотрите график характеристики 1е06

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем valerij

[gorskiy]

Собираюсь ставить пока только зад.

 

Правильно я понимаю:

 

Покупаю две подушки: http://pnevmopodveska-club.ru/topic/816-pnevmopodushka-phoenix-1e06/

 

Вытачиваю из капролона или алюминия такие поршни: http://pnevmopodveska-club.ru/topic/279-porshen-na-podushku-1e06/

 

Покупаю комплект подготовки воздуха: http://pnevmopodveska-club.ru/topic/2018-komplekt-podgotovki-vozdukha/

 

Монтирую и становится комфортно.

 

Вопросы:

 

Может вместо 1е06, может лучше поставить эти: http://pnevmopodveska-club.ru/topic/777-pnevmopodushka-phoenix-1e10-975/

 

Компрессор и блок клапанов можно размещать под днищем, или он быстро выйдет из строя?

 

[valerij]

1. Забыл, вот еще подушка 1е10 или 975, они лучше (запас прочности). Но проблема с диаметром, со времени раздувается до 225-230мм, можно решить проблему - ограничить кожухом, а поршень (юбку) размер как у 1е06, внимательно, у 1е10 внутр диаметр больше чем 1е06.

Я купил себе 4 шт 975 перед и зад на VW T5.

Диаметр юбки лучше чуть увел. на 115мм, потому у вас кинематика рычага не как у жигули 2101 заднего моста пружины прямо к балки.

Вот автомобиль Hyundai Santa Fe 2012г подушка 975

 

2. Официальная VB-Airsuspension ставят под днище ну и что, если в капотном места есть бы размещать, а если нет то днище.

[denisungvar]

В начале засомневался что машина весит две тонны, посмотрел характеристики даже две двести что для такого буса многовато, у меня виваро сзади стоят 1е10 с диаметром поршня 140мм мягче чем на пружинах но хотелось бы мягче, но с 1, 5 тонны бус бегает прекрастно

[valerij]

 

 

виваро сзади стоят 1е10 с диаметром поршня 140мм мягче

сколько бар при рейдовом положении?

[Lejik]

Е левел не вариант. Есть все шансы встать с вылетевшим блоком управления посередине земли.

[denisungvar]

сколько бар при рейдовом положении?

Сколько бар не скажу, нет манометров стоят краны уровня но думаю не больше двух Изменено 28 сентября, 2014 пользователем denisungvar

[gorskiy]

Итак, ставлю сзади две 1е10(975)

 

Поршень делаю такой:  http://pnevmopodvesk...-podushku-1e06/

 

изменив размеры:

Диаметр 140 на 215

Диаметр 74,5 на 81,2

Диаметр 110 на 140 

Диаметр 100 на 130

И высоту 85 на 80

 

В итоге получится подушка рабочей высотой 200 мм, мне надо 250 мм. Ставлю проставки сверху и снизу, или увеличиваю высоту поршня?

 

Компрессор и клапана ставлю под днище, забор воздуха вывожу в подкапотное пространство.

 

Все верно?

[valerij]

Итак, ставлю сзади две 1е10(975)

 

изменив размеры:

Диаметр 140 на 215

Диаметр 74,5 на 81,2

Диаметр 110 на 140 

Диаметр 100 на 130

И высоту 85 на 80

Не понимаю.

Я сделаю чертеж вам поршень (юбку)

[gorskiy]

Не понимаю.

Я сделаю чертеж вам поршень (юбку)

Я имел ввиду чертеж greega , который по ссылке, с изменением размеров от его(1е06) , на 1е10.

 

Вопроса два:

 

Радиусы закругления поршня ?

 

Высоту до 250 мм увеличить проставками или удлинением поршня ?

[valerij]

Ага.

Начертил!

Подушка 975.

Проверите, может не так.

 

 

---

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем valerij

[gorskiy]

Спасибо.

 

Снизу сквозное отверстие 55 мм. Можно прикрутить болтом , через шайбу. Сверху никаких отверстий не видно. Крепить обязательно? Если обязательно, то с торцов верхнего стакана пружины отверстие просверлю и пару болтиков вкручу.

 

Вопросы по чертежу:

 

В характеристиках высота поршня 80 мм, диаметр 140 мм, а у Вас на чертеже 105 и 120 соответственно, что это меняет? Также там указан максимальный диаметр подушки 200 мм, хватит ли диаметра тарелок сверху 180 мм и снизу 140 мм, подушку перетерать не будет?

 

По стандартному чертежу , в нормальном состоянии высота подушки 195-80=115 мм, по Вашему чертежу получается (105-15) + 115 + 8 = 213 мм, а надо 250 мм. Где увеличить высоту? Увеличить толщину верхней тарелки с 8 мм до 45 мм?

 

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем gorskiy

[vladdych]

Спасибо.

 

Снизу сквозное отверстие 55 мм. Можно прикрутить болтом , через шайбу. Сверху никаких отверстий не видно. Крепить обязательно? Если обязательно, то с торцов верхнего стакана пружины отверстие просверлю и пару болтиков вкручу.

 

Вопросы по чертежу:

 

В характеристиках высота поршня 80 мм, диаметр 140 мм, а у Вас на чертеже 105 и 120 соответственно, что это меняет? Также там указан максимальный диаметр подушки 200 мм, хватит ли диаметра тарелок сверху 180 мм и снизу 140 мм, подушку перетерать не будет?

 

По стандартному чертежу , в нормальном состоянии высота подушки 195-80=115 мм, по Вашему чертежу получается (105-15) + 115 + 8 = 213 мм, а надо 250 мм. Где увеличить высоту? Увеличить толщину верхней тарелки с 8 мм до 45 мм?

 

Высота поршня вымеряеться по месту т.е. убераешь пружину опускаешь на отбойник и измеряешь расстояние где будет подушка , при этом делаешь при желании зазор между верхней крышкой и поршнем.

 

[valerij]

Вопросы по чертежу:

 

В характеристиках высота поршня 80 мм, диаметр 140 мм, а у Вас на чертеже 105 и 120 соответственно, что это меняет? Также там указан максимальный диаметр подушки 200 мм, хватит ли диаметра тарелок сверху 180 мм и снизу 140 мм, подушку перетерать не будет?

 

По стандартному чертежу , в нормальном состоянии высота подушки 195-80=115 мм, по Вашему чертежу получается (105-15) + 115 + 8 = 213 мм, а надо 250 мм. Где увеличить высоту? Увеличить толщину верхней тарелки с 8 мм до 45 мм?

Обязательно сверху крепить!

1. "В характеристиках высота поршня 80 мм, диаметр 140 мм" Верно, но тебе будет не комфортнее, подбирал диаметр поршня для "комфортнее" если брать диаметр 140мм то будет ~2 бар-это плохо, надо выбрать оптимально 5-6бар при рейдовом положении это хорошо.

  Одевать "ограничительный кожух" диаметром~170мм из нерж и тереть не будет. см. выше фото Hyundai Santa Fe, но не хомутом :)

2. Сверху тарелка, см чертеж написано "8, зависит от высоты" подбирай по высоту.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем valerij

[gorskiy]

Минимальная высота при касании отбойника - 190 мм, сам отбойник высотой 60 мм. Какая должна быть высота поршня и верхней тарелки?

 

Если предположить , что отбойник сомнется до упора , то общая высота поршня и тарелки должна быть 125 мм ? (5 мм зазор). Т.е. 105 мм поршень и 20 мм тарелка. Тогда при сработке подвески до ограничителя сливе некуда будет деваться, ведь ее полная длина 315 мм, а рабочая длина поршня 90 мм. Куда денется 315 - 90х2 = 135 мм ?  Сомнется гормошкой или раздуется ?

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем gorskiy

[valerij]

Озадачил меня )

!!! На чертеже верхн. тарелка толщ. 8мм, например, если желаете выше +20мм, то придется добавить пластины +20мм на отбойник, потому нет внутри отбойник пружины, он в отдельном месте.

 

[gorskiy]

Поразмыслив, решил, что в предыдущем посте был не прав. При полной сработки подвески до ограничителей, воздуху конечно сжимается, но ему особо деваться некуда  и на сколько поршень вдавится в сливу, настолько она раздуется. Поэтому в характеристиках указана номинальный диаметр - 140, а максимальный (когда поршень полностью вдавлен) - 200 мм. Из этого также следует, что на сливу нельзя одевать ограничительные цилиндры, иначе воздух, которому некуда деваться прорвет сливу. 

 

Думаю, что верхнюю тарелку надо оставить 8 мм, а высоту поршня увеличить до 115 мм, тогда при сработке и зазор 5 мм останется и ход поршня чуть увеличится. Как считаете ?

[valerij]

1. Больше - меньше диаметр поршня все равно раздувается. Например см. фото выше огранич. кожух, но у него поршень диаметр 120мм. Когда установишь пневморессоры и посмотришь, надо ли огранич. кожух. Есть как "секрет" комфорта, чем меньше диаметр огранич. кожуха, повысит бар, то будет комфортнее! (5-7бар).

Порвет сливу - это уже смешно. Ни. Например у Туарег, ауди а8 имеют огран. кожух.

2. Подушка 975 имеет макс. ход 205мм!!! (мин120 и макс325), высота поршня 80мм. Дальше уже некуда. :) еще выше высоты нет смысла, будет бить об тарелку.

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем valerij

[Dimetriy]

Как вам такой вариант пневмы?

Гибридная пневмоподвеска HYUNDAI Grand Starex