Борьба с наполнением амортизатора воздухом

[gtrance]

А теперь вот что мне пришло в голову, система кондиционирования, масло и фреон, они не смешиваются, хотя давление до 14кг. А смешивается ли вообще масло с воздухом? И если давление с наружи соответствует давлению в нутри то масло будет спокойно перемещаться из камеры в камеру, на примере масленных в низ легко в верх тяжело, ну возможно если это будет эмульсия, а эмульсия это смесь масла с водой а не воздухом, то всё равно физика будет прежней, я начинаю сомневаться в теории расширения...

кто тебе сказал что это аналогия между маслом и воздухом? Фреон жидкий когда кипит и забирает тепло. В остальных случаях он газ. А масла там во всей системе кот наплакал. А у нас в амортах 200 кубиков масла и 20 кубиков воздуха грубо говоря.

[gtrance]

масленный патрон, который не имеет сопротивления на сжатие. Я уже начинаю задумываться о том что бы натянуть на него подушку и качнуть как следует до 9 кг, и через недельку снять подушку и попробовать станет ли она жеще, хотя эксперемент будет не до конца реалистичным, стойка будет просто стоять без подвижек, но мне будет достаточно замерять усилие на сжатие. Теперь к своей машине, проседант она от моих 90кг не значительно, но компьютер часто срабатывает если меня не было в машине и затем я сел в нее, тоесть проседает нормально. Зад жесткий, возможно такой же как с завода но при разных условиях, чуть сдутей глотает мягкие, но вот жесткие кочки всегда встречает жестко, ну воздушно жестко, хотелось бы чтоб он их глотал, в теории без сопротивления на сжатие возможно было б мягче, хотя не знаю. Мне казалось что в самом начале стойки были мягче, хотя я могу ошибаться. Ждем продолжения, после нг надо начинать эксперементы. И еще вопрос, как де работают амморты от кабины? Они такие же, я просто думаю купить от кабины и не запариваясь поставить на зад, ну а перед пока без претензий. И да, машина и в правду значительно управляемей, но она не встает колом она крениться, меньше чем на пружинах но всё же. Не могу понять как масло может смешиваться с воздухом, ведь если масло просто при сжатии перемещается в камеру, будь в ней хоть 10кг давления, оно же без сопротивления перетекает и всё, а на разжатие мембрана срабатывает и оно течет тяжело, не зависимо от давления, это я про масленные аморты. По этому теория про овоздушивание спорная, давайте развивать

Если загазируется через сальник - то эксперимент удастся. В основном газируется при движении, когда аморт работает.

А на пружинах как она проседала от твоих 90кг? И я говорил о начальном усилии - вот покачай зад, какое усилие надо чтобы стронуть с места подвеску, а потом перед? насколько это усилие отличается? Оно ведь не от подушек зависит. Позамечай как из ховеров народ вылазиет и как его подвеска себя ведет при этом, как она отрабатывает изменение веса   и как она двигается. В движении такая подвеска на малых скоростях демпфирует просто идеально, я катался. А теперь сними видео как твоя подвеска дубово реагирует на подобное. И дело не в подушке вообще, всмысле не в диаметрах поршня и рукаве. )))

Вот ты и сам все написал - чуть спущенней глотает мягче, жесткие кочки встречает жестко - оно и есть. Глотать не будет никогда, пока с амортом не разберешься, у меня все также было - пересобрал аморт - идеально едет, а через день - тыщ-тыщ на стыках, на кочках жесть. Снова разобрал-собрал - снова на день. Сопротивление на сжатие не поможет - проблема в объеме масла и в том что давления тупо много в аморте, по причине расширившегося масла, а слить его не сольешь - в 2.1 раза меняется уровень . Любители могут попробовать перелить масло в разборный аморт до такого уровня, когда шток ещё можно погрузить до дна, но последние сантиметры очень сложно входят - вот эти самые последние сантиметры и показывают как работает аморт в пневме с 6-8 очками давления - точно также. Оттуда и все проблемы. А если вы соберете такой аморт при +20 и нагреете его градусов до 60 - можете до усеру пытаться загнать шток хоть всем своим весом, ничего не выйдет. )))

Кабина не испытывает таких нагрузок как подвеска, в амортах кабин усилие гашения энергий подрессоренных и неподрессоренных масс фактически одинаково. 

Колом ничего и не встанет, только резкие нагрузки отрабатываются кривой подвеской плохо, как ты и сам написал. И мелкие неровности все в салон валят на маке. Осообенно заметно по дороге с крупным камнем в асфальте и скорости около 10-30кмвч - машина едет по каждому камушку и не демпфирует их, ну тут ещё поршень без смещения добавляет дел. Со смещением легче все, но полностью это исчезает на амортах с ресивером или на амортах где большой диаметр корпуса.

 

Масло смешивается с воздухом ВСЕГДА. В верхней части аморта стоит втулка, она ниразу не герметична. Давление во всех сосудах аморта одинаково, как кола смешивается с со2? А если мы внутрь бутылки с колой поместим цилиндр от аморта  - как думаешь, внутри кола тоже будет газированной, или нет? )))

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем gtrance

[gtrance]

Ребят, все знают устройство аморта, где там подвижные части и сколько обычно в нем масла?

Амортизатор - это не миксер, чтоб физически смешивать воздух с маслом, как в перевернутых однотрубных бесклапанных амортах, которые в качестве примера на предыдущей странице приводили.

Эмульсия действительно образуется, в районе клапана. Из-за чего? Я уже не раз повторял это слово - кавитация.

 

Погуглите и почитайте термин, это будет самым верным.

Выражаясь коротко - при разрежении из-за резкого движения поршня растворенный газ выделяется в виде пузырьков. То же самое, если взболтнуть колу. Иногда можно услышать, как пузырьки "фыркают", проходя клапан, если качнуть машину.

 

Избыток давления переносит появление пузырьков в масле на более жесткие условия эксплуатации. Поэтому газомасы считаются "более продвинутой" технологией. Их характеристики не так сильно и резко меняются при активной работе аморта.

 

Про "масляный ресивер" я пока жду пояснения, ибо сам не уверен, правильно ли понял и нарисовал.

Ну зачем ты мои слова повторяешь? )) Аморт именно миксер. Поршень двигающийся под клапаном дает разрежение. Маслоаморты из-за этого разрежения получают провал в усилии демпфирования. Газовые двухтрубные - меньший провал получают, по причине того что масло становится эмульсией ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ, и ДАВЛЕНИЕ В ЭТОМ ОБЪЕМЕ РАВНО ДАВЛЕНИЮ ГАЗА! Т.е мы как-бы смещаем характеристику, и теперь под клапаном не имеем падения давления - как только возникает движение штока газ растворенный в масле стремится расширится по всему объёму аморта и не дает возникнуть провалу. Надо понимать что диаметр пузырька воздуха много меньше проходного сечения клапана, поэтому это расширение по всему объему не приводит к падению усилия демпфирования, т.е пузырьки воздуха не растут в размере при этом, как в чисто масляном аморте! В однотрубнике без разделительного поршн тоже самое происходит, а в однотрубнике с разделительным масло не контактирует с газом, и давление в газовой камере подобрано так, чтобы максимальное усилие развиваемое амортом не приводило к кавитации. В некоторых амортах это даже способ снизить усилие на высоких скоростях для предотвращения гидравлического клина.

И совсем не важно сколько труб у аморта - приведенный ранее пример точно также обрисовывает ситуацию.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем gtrance

[gtrance]

. Есть 2 емкости, одна в которую всасывается масло при разжатии, вторая в которую масло выталкивается при сжатии. При сжатии мембрана открыта и легко пропускает масло при разжатии мембрана закрывается и масло течет по тонким отверстиям просверленным в этой мембране, всё условно без терменологии. Каким образом давление в цилиндре и над цилиндрами может ухудшить сжимаемость аммортизатора? На сколько я понимаю, за счет того что воздух занял весь объем аммортизатора, вы предполагаете то, что маслу некуда податься и аммортизатор клинит, но ведь объём всегда остается неизменным, масло всего лишь навсего меняет колбу, не изменяя внутренний объем. И тут вопрос, как так происходит что аммортизатор клинит? Ведь приосаодождении одного объема заполняется другой объем, не зависимо от того какая косистенция залита в амморт, эмульсия масло или спирт, это всего лишь навсего изменяет характеристики на отбой, чем жижа текучей тем легче ей пройти через сжатую мембрану. В чём я не прав? (Я не спорю, просто пытаюсь понять, спасибо)

А теперь вторую емкость представь герметичной, и представь такой диаметр штока, который вытолкнет из первой емкости масла больше, чем вторая в себе может поместить.

И учти - при газировании объём масла увеличивается, т.е когда аморт заливаем - он работает норм, а когда загазировался - уже объём масла большой. Но если нальем масла изначально меньше - стучит. )))

 

Теперь понятно?

[gtrance]

Ресивер сделать не для масла, а для газа сверху(как доп рес на подухе) объемом около 100-150 тогда не будет такой прогрессивности амо на сжатие- я так понял. Так сделан комплект амо ранчо с регулируемой жесткостью на джипы, там только воздушный компрессор и переключалка.

Можно и так, только если мы одеваем на аморт подушку - где будет находится ресивер физически? 45й патрон ставится в 50е стойки. вместо 50 сделать 60-65мм надо, а поршень зачастую имеет диаметр 68-70-80мм, Т.е тупо нет места. 

[лёха 630]

Можно и так, только если мы одеваем на аморт подушку - где будет находится ресивер физически? 45й патрон ставится в 50е стойки. вместо 50 сделать 60-65мм надо, а поршень зачастую имеет диаметр 68-70-80мм, Т.е тупо нет места. 

А, что если доп рес подключить через такой нипель

[gtrance]

Ну смотри, скорость на которой оценивается медленные перемещения штока - 0.3м/c. т.е 30см за 1 секунду. т.е ход в 15см будет занимать 0.5секунды. А быстрые перемещения - это 15см за 0.1 или ещё меньше.

Вопрос - хватит ли проходного сечения чтобы перекачать объём масла?  а самое главное - как оно потом обратно вернется, ведь в 45мм патронах уровень масла колеблется от 1см от дна, до 3см до сальника. 

Я поначалу сделал так - отверстие в чулке, гайку приварил, к гайке тормозной шланг и во внешний ресивер. Ну в общем подпор-то убавился, крены посильнее стали, руками помягче чуть продавливать стал, но стыки и любые другие неровности  как стучали - так и стучали. Т.е сечения не хватило. Сейчас же все просто идеально, и могу точно сказать - сопливый на сжатие аморт это фуфло. У меня они все разборные, и я дааавно уже экспериментирую с клапанами, маслами и видом поршней. 

[лёха 630]

Ну смотри, скорость на которой оценивается медленные перемещения штока - 0.3м/c. т.е 30см за 1 секунду. т.е ход в 15см будет занимать 0.5секунды. А быстрые перемещения - это 15см за 0.1 или ещё меньше.

Вопрос - хватит ли проходного сечения чтобы перекачать объём масла?  а самое главное - как оно потом обратно вернется, ведь в 45мм патронах уровень масла колеблется от 1см от дна, до 3см до сальника. 

Я поначалу сделал так - отверстие в чулке, гайку приварил, к гайке тормозной шланг и во внешний ресивер. Ну в общем подпор-то убавился, крены посильнее стали, руками помягче чуть продавливать стал, но стыки и любые другие неровности  как стучали - так и стучали. Т.е сечения не хватило. Сейчас же все просто идеально, и могу точно сказать - сопливый на сжатие аморт это фуфло. У меня они все разборные, и я дааавно уже экспериментирую с клапанами, маслами и видом поршней. 

У меня тоже разборный и сечение там 4мм и и сообщается с воздушной камерой амо(при полностью сжатом амо масло от туда не поступает), для воздуха при током малом объме проходного сечения достаточно.

[gtrance]

ага, попробуй тогда, раз масла там нету. Должно работать. ИНогда проверяй все таки, и ресивер крепи выше точки врезки в аморт - верхняя втулка не герметична, и иногда масло все таки там бывает.

[Maximus]

какой ржачь, вроде взрослый человек, а споришь мало того к с реальностью и физикой, да ещё и не понимаешь толком о чем речь идет. Ктож тебя модератором назначил?

 

А ты специально людей дезинформируешь, или по 5 постов подряд набирать не впадлу, а в одном ответить на конкретно поставленные вопросы тяжело?

 

на 10-12 он просто не работает вменяемо на быстрых движениях, и тупо клинит.

Твои слова?

 

 

Тебя попросили объяснить как двутрубный амортизатор может "тупо клинить" из за газового подпора?  Вместо этого ты переходишь на "личности", где аргументы с примерами из физики применимые к конкретному вопросу?

 

Вот ты советуешь поставить доп ресивер для масла, а объем масла заливать такой же как и без ресивера?

 

Теперь идем дальше - при работе вся эта хрень изменяет свой объём. 

Внутренние кишки аморта-патрона на 45мм внешнего диаметра и штока в 22мм таковы, что при погружении штока до конца(на примере любых 2109 стоек) уровень масла во внешнем резервуаре меняется с "на донышке", до уровня почти "под завязку", сверху остается - 3-5см свободного места. а это - кубиков 10 всего, учитывая что внутренний цилиндр имеет диаметр около 32мм. Кто не верит - можете сами все посчитать, диаметр штока - 22мм, ход 18см. Внутренний цилиндр внешний диаметр 32мм, а внутренний диаметр внешнего  - 42мм. Насколько будет меняться свободный объем? )))

 

Физика?- Ну ка объясни, как может жидкость в закупоренном сосуде, находясь под давлением газа, поменять свой объем??? 

 

Эксперементы!?:

1) Возьми в руки КокаКолу или бутылку шампанского, не открывая ее, можешь трусить хоть до посинения, не пенообразования, и тем более увеличения в объеме не будет пока есть газовый подпор! А теперь выпусти из них газовый подпор, и повтори встряхивание...

2) наливаем в 2 прозрачных сосуда равный объем жидкости (масла), погружаем в них 2 одинаковых стальных предмета, в один из сосудов задуваем 5-10атм газового подпора, во втором оставляем атмосферное:

- пока жидкости находятся в состоянии покоя, стальной предмет в жидкости обоих сосудов передвигается с равной скоростью

- теперь взбиваем жидкость в обоих сосудах миксером (не раскупоривая сосуд, допустим миксер встроенный в  сосуд), и что мы видим? А видим мы:  сосуд с атмосферным давлением полон пены и стальной предмет телепается в этой пене практически не испытывая сопротивления, а в сосуде с газовым подпором объем жидкости и его консистенция визуально не изменились, и стальной предмет ходит с той же скоростью как и ранее.

Что полностью подтверждают твои слова:

Аморт именно миксер. Поршень двигающийся под клапаном дает разрежение. Маслоаморты из-за этого разрежения получают провал в усилии демпфирования. Газовые двухтрубные - меньший провал получают, по причине того что масло становится эмульсией ВО ВСЕМ ОБЪЕМЕ, и ДАВЛЕНИЕ В ЭТОМ ОБЪЕМЕ РАВНО ДАВЛЕНИЮ ГАЗА! Т.е мы как-бы смещаем характеристику, и теперь под клапаном не имеем падения давления - как только возникает движение штока газ растворенный в масле стремится расширится по всему объёму аморта и не дает возникнуть провалу. Надо понимать что диаметр пузырька воздуха много меньше проходного сечения клапана, поэтому это расширение по всему объему не приводит к падению усилия демпфирования, т.е пузырьки воздуха не растут в размере при этом, как в чисто масляном аморте!

 Так скажи от куда взялись умозаключения о "тупом клине" и доп резервуаре для масла???

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Maximus

[AROKH]

Поршень двигающийся под клапаном дает разрежение. Маслоаморты из-за этого разрежения получают провал в усилии демпфирования. Газовые двухтрубные - меньший провал получают, по причине того что масло становится эмульсией

 

И вторая, на первой странице

 

масло тупо смешивается с воздухом и в виде мелкодисперсной пены присутствует там, и об'ем этой пены тем больше, тем больше давление. аморт тупо оказывается заполненным полностью, оттого и дубовым

 

 

Так что же происходит? Провал в усилии или дубовость?  Я запутался.

[Yura2507]

@gtrance, @Maximus, Друзья, ну подождите ругаться, в ваших словах есть доля вероятного, я конечно же хотел бы быть на стороне Максимуса, т.к. в его теории никакой дубовости не возникает и амморт работает так же как и с пружиной, ничего не надо переделывать. Но и Джитиренс говорит интересную теорию. Но действительно, объём масла не увеличивается из за его газирования. И ещё вопрос, всё таки какой рессивер куда ставить? Если мы поставим для воздуха, то это ничего не изменит, он так же будет заполнен воздухом и ситуация повториться, для масла, так же ничего, т.к. расширение будет одинаковой силы, ведь металл не расширится как шарик. Всё таки прошу вас высказать каждый свою точку зрения, без личностей. Я сегодня понял почему у меня зад на более высокой подвеске более жесткий, у меня подушка не сжимается до комфортной зоны, зоны сужения, если я спускаю подушку, то появляется ход рукава по комфортной зоне, и становится мягче.

[gtrance]

 

 

А ты специально людей дезинформируешь, или по 5 постов подряд набирать не впадлу, а в одном ответить на конкретно поставленные вопросы тяжело?

Слушай, я не знаю кто тебя сделал модератором, но помоему этот кто-то ошибся. ВПАДЛУ читать тут ТЕБЕ!

 

 

Твои слова?

Тебя попросили объяснить как двутрубный амортизатор может "тупо клинить" из за газового подпора?  Вместо этого ты переходишь на "личности", где аргументы с примерами из физики применимые к конкретному вопросу?

 

 

 

Сопротивление на сжатие не поможет - проблема в объеме масла и в том что давления тупо много в аморте, по причине расширившегося масла, а слить его не сольешь - в 2.1 раза меняется уровень . Любители могут попробовать перелить масло в разборный аморт до такого уровня, когда шток ещё можно погрузить до дна, но последние сантиметры очень сложно входят - вот эти самые последние сантиметры и показывают как работает аморт в пневме с 6-8 очками давления - точно также. Оттуда и все проблемы. А если вы соберете такой аморт при +20 и нагреете его градусов до 60 - можете до усеру пытаться загнать шток хоть всем своим весом, ничего не выйдет. )))

 

 

А теперь вторую емкость представь герметичной, и представь такой диаметр штока, который вытолкнет из первой емкости масла больше, чем вторая в себе может поместить.

И учти - при газировании объём масла увеличивается, т.е когда аморт заливаем - он работает норм, а когда загазировался - уже объём масла большой. Но если нальем масла изначально меньше - стучит. )))

 

 

Внутренние кишки аморта-патрона на 45мм внешнего диаметра и штока в 22мм таковы, что при погружении штока до конца(на примере любых 2109 стоек) уровень масла во внешнем резервуаре меняется с "на донышке", до уровня почти "под завязку", сверху остается - 3-5см свободного места. а это - кубиков 10 всего, учитывая что внутренний цилиндр имеет диаметр около 32мм. Кто не верит - можете сами все посчитать, диаметр штока - 22мм, ход 18см. Внутренний цилиндр внешний диаметр 32мм, а внутренний диаметр внешнего  - 42мм. Насколько будет меняться свободный объем? )))

 

И вот теперь, мы газируя все это хозяйство до 5-8 очков получаем много воздуха в малом объеме. И 5-8 очков это в состоянии полностью выдвинутого штока, а когда его погружаем - давление возрастает огого как, ибо места то свободного нема. Аморт уже работает табуретка.

 

 

Газируем. до 2 очков как в типичной каябе. При сжатии - уже не 3см, а 2 остается. Ну этот вариант будет как-то работать ещё, точнее - именно так как работает на обычной подвеске.

Почему изменился уровень до 2см? Да потом что газ+масло - это суспензия, которая увеличила свой объем вследствие растворенного газа в масле.

А вот когда мы вытянем аморт и надуем туда 8 очков - все, при сжатии мы уже имеем далеко больше чем 8 очков, и объём суспензии гораздо больший чем в этом аморте возможно для нормальной работы. А если мы ещё и поедем и часик покатаемся, когда масло нагреется - вот тут и полный пэ получим, ибо объёма тупо нет, куда масло может расширится. 

Тоже самое ощущение как если мы перельем масла в аморт в общем.

 

Как называют людей, которые не в силах понять написанное? уж не дураками ли случаем?

 

 

 

Физика?- Ну ка объясни, как может жидкость в закупоренном сосуде, находясь под давлением газа, поменять свой объем

Ты думаешь тем, кто не в силах понять надо что-то объяснять? Физика? Возьми да нагрей жидкость, поменяет объём? ЛЮБОЕ ТЕЛО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В ОБЪЕМЕ ЕСЛИ ЕГО НАГРЕВАТЬ!

А если колу нагреть  -банка бахнет? А почему? Ты совсем неучь чтоль?? Ну смешно уже, емае, споришь с реальностью. Тебе уже двое говорят - дубеет аморт, ВЕСОМ чел не может продавить до конца шток. 

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем gtrance

[gtrance]

И вторая, на первой странице

 

 

Так что же происходит? Провал в усилии или дубовость?  Я запутался.

У тебя проблемы с формальной логикой?  какая связь между провалом в демпфировании и с отсутствием места куда можно вытеснить масло из рабочего цилиндра? Это место после газировки до 10 очков занято воздухом с маслом. 

Так заведется ли машина если шнурки развязались и солнце в зените?

[gtrance]

@gtrance, @Maximus, Друзья, ну подождите ругаться, в ваших словах есть доля вероятного, я конечно же хотел бы быть на стороне Максимуса, т.к. в его теории никакой дубовости не возникает и амморт работает так же как и с пружиной, ничего не надо переделывать. Но и Джитиренс говорит интересную теорию. Но действительно, объём масла не увеличивается из за его газирования. И ещё вопрос, всё таки какой рессивер куда ставить? Если мы поставим для воздуха, то это ничего не изменит, он так же будет заполнен воздухом и ситуация повториться, для масла, так же ничего, т.к. расширение будет одинаковой силы, ведь металл не расширится как шарик. Всё таки прошу вас высказать каждый свою точку зрения, без личностей. Я сегодня понял почему у меня зад на более высокой подвеске более жесткий, у меня подушка не сжимается до комфортной зоны, зоны сужения, если я спускаю подушку, то появляется ход рукава по комфортной зоне, и становится мягче.

Я предлагаю проверить тебе самостоятельно мои утверждения. )) Яж не против ) 

Пили газовый аморт и смотри в каком виде масло оттуда попрет - чистое как слеза, или мутное в пузырьках все. )) слей его в баночку, зацени какое оно мутное, и удивись - а чойта оно через 2 часа снова аки слеза... 

Ты тоже читаешь по диагонали? Вопрос не в том какой объём будет у масла, вопрос в том - НАСКОЛЬКО МЕНЯЕТСЯ УРОВЕНЬ МАСЛА МЕЖДУ МИНИМУМОМ И МАКСИМУМОМ ШТОКА!

Если мы вытесняем 50 кубиков масла из внутреннего цилиндра - то эти 50 кубиков оказываются во внешнем резервуаре. При общем объеме этого резервуара в 70 кубиков мы будем иметь разницу в заполнении между 10 и 60 кубиками, т.е воздуха будет то 60 кубиков(а это будет 10 очков воздуха!), то 10(а это будет сколько-сколько давления? очков 40-50, при изменении объёма-то в 6 раз?)))))

Если же внешний резервуар будет иметь объём 1000кубиков, разница между мин и макс составит  например 100 и 50 кубиков. Т.е воздуха будет там 900 или 950 кубиков, 950 кубиков по 10 очками или 900 под, например 10.1 очками, при изменении объёма в 1.05 раза?

 

ПАИМАААИИШЬЬ??? 

)))))))))))))))

[Yura2507]

Понимаю, но давай поговорим о деталях, например я готов просверлить отверстие в аммортизаторе и вывести от туда втулку, ну пусть диаметр 8мм, больше в 39 стойке сверлить страшно. Какого объема прицеплять к нему резервуар? И ещё вариант, отправлять воздух обратно в подушку, удобно, трубочкой соединить и всё, ну маслоуловитель надо, но это детали

[gtrance]

А если масло в подушку полетит? Откуда ты знаешь до какого уровня там поднимается масло? хотя шток у тебя мелкий там... Есть такие аморты мертвые? По идее надо бы распилить их и померять все внутренности, потом посчитать меру изменения свободного внутреннего пространства при мин и макс штоке и делать выводы. 

[gtrance]

Я подбирал резервуар для получения меры изменения объёма близкой к 1-1.3. ориентируйся на 3-5 объёмов штока. 

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем gtrance

[лёха 630]

Я подбирал резервуар для получения меры изменения объёма близкой к 1-1.3. ориентируйся на 3-5 объёмов штока. 

Объём штока получается 70 мл. это доп рес делать 250-350?

[Yura2507]

А если масло в подушку полетит? Откуда ты знаешь до какого уровня там поднимается масло? хотя шток у тебя мелкий там... Есть такие аморты мертвые? По идее надо бы распилить их и померять все внутренности, потом посчитать меру изменения свободного внутреннего пространства при мин и макс штоке и делать выводы.

Ну хорошо, а если масло полетит в резервуар, оно же не выльется потом обратно. Фактически получается надо делать 2 отверстия, одно в низу другое перед пружиной. Но ведь 300 мл это большой объем, его к стойке будет не так просто прикрутить. У меня есть газовые стойки от импрезы, рабочие новые почти, я могу промоделировать эту ситуацию в реале, надо только определиться с объемом, стойка импрезовская 45мм шток 12.

[Maximus]

@gtrance,  учи физику!
Для начала закон Паскаля, а точнее действие давления на газы и на жидкости! И законы Ньютона.
 
Я вижу ты не в силах ответить на конкретно заданные вопросы, отвечу за тебя, пока люди в амортизаторах дырок не понасверлили!

АМОРТИЗАТОРНЫЕ ЖИДКОСТИ, рабочие тела в разл. амортизаторах, предназначенных для гашения колебаний, возникающих при движении по дорогам автомобилей, и др. машин, а также летат. аппаратов при посадке. амортизаторные жидкости подвергаются значительным мех. и термич. воздействиям. Поэтому они должны иметь вязкость от 12 (при 50°С) до 6500 мм2/с (при -40°С); сильно не разжижаться и не терять текучести соотв. при высоких и низких т-рах; обладать возможно более низкой температурой застывания (не выше — 55°С) и высокой температурой кипения (не ниже 250°С); при хранении и эксплуатации в широком диапазоне температур (от — 50 до 300°С) и давлений (10-15 МПа) не должны расслаиваться, вспениваться, интенсивно испаряться, образовывать осадки, смолистые отложения. Кроме того, амортизаторные жидкости должны обладать хорошими противойзкосными св-вами, не вызывать коррозию металлов и не разрушать др. конструкц. материалы, напр. резины.

Большинство амортизаторные жидкости - дистиллятные нефтяные масла(преим. веретенные, турбинные, трансформаторные или их смеси). Для приготовления амортизаторные жидкости используют также синтетические масла, в осн. диметилсилоксаны. С целью улучшения эксплуатац. свойств амортизаторные жидкости в масла вводят разл. присадки: антиокислительные (напр., n-гидроксидифениламин, 2,6-дитрет-бутил-4-метилфенол), антикоррозионные (напр., сульфиды алкилфенолов. эфиры тиофосфорных кислот, алкенилянтарная к-та и ее производные и др.), вязкостные (полиизобутилен, полиметакрилаты. винипол, полиалкилстиролы и др.), противоизносные (трикрезилфосфат, триксиленилфосфат, алкилксантогенаты и т.п.), антипенные (напр., полиакилсилоксаны), депрессорные (напр., алкилнафталины, полиметакрилаты., многофункциональные (напр., диалкилдитиофосфаты Zn и Ва, диалкилфенилдитиофосфат Zn) и др.

- Коэффициент объемного расширения амортизаторной жидкости ничтожно мал, и всецело покрывается объемом амортизатора! - ФАКТ
- Амортизаторная жидкость является несжимаемой - ФАКТ
- Амортизаторы накачивают азотом или воздухом (в воздухе 78% азота), азот не растворяется в масле - ФАКТ
- Газы, в том числе азот и воздух, сжимаемы - ФАКТ
- В двутрубном амортизаторе газонаполнение (свободное от жидкости пространство) по объему немного превышает объем полностью погруженного штока - ФАКТ
- Амортизаторная жидкость в амортизаторе не увеличивается в объеме (это протеворечит физике) - ФАКТ
- Газовый подпор не дает жидкости всбиться в пену, и чем больше давление тем менее вероятно пеноабразование, и провалы в работе амортизатора - ФАКТ
- Согласно закону Паскаля "Возмущение давления, производимое на покоящуюся несжимаемую жидкость, передается в любую точку жидкости одинаково по всем направлениям.", давление производимое сжатым воздухом на жидкость, не влияет на движение жидкости через клапанную систему  и соответственно на характеристики работы - ФАКТ

- Единственное на что влияет давление газового подпора (помимо пенообразования), так это - прогрессивность характеристики сжатия газа в амортизаторе при погружении штока, но учитывая что площадь на которую приходится это давление ничтожно мала, это мизирно влияет на характеристики амортизатора! - ФАКТ

- Единственное как можно определить наличие либо отсутствие газового подпора в одном и том же амортизаторе, так это руками. Испытания на стенде под нагрузкой, имитирующей работу подвески автомобиля, разницы не покажут. - факт

- Руками характеристики амортизатора не проверить - всем известный факт.

 

А теперь друзья, сопоставляйте факты и делайте выводы....

Кто забыл устройство амортизатора и отличие двутрубных с газовым подпором и без, faq-  Амортизаторы

 

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Maximus

[gtrance]

 

 

Объём штока получается 70 мл. это доп рес делать 250-350?

Да, у меня так и есть примерно. около 200мл.

 

 

[gtrance]

 

 

- Коэффициент объемного расширения тормозной жидкости ничтожно мал, и всецело покрывается объемом амортизатора! - ФАКТ

Делаем простой опыт - наливаем в аморт жидкости так, чтобы гидроупор происходил на недоходе в 1см до низа. Греем до 60градусов газовой горелкой, снова сжимаем шток - почему это шток недоходит теперь сантиметров 5? 

Ну, физика? 

 

Причем тут тормозная жидкость? 

Почему кипит масло если резко открыть газированный высокой давкой аморт, прям пузырями наружу? кипит-то не у меня одного.

 

 

- В двутрубном амортизаторе газонаполнение (свободное от жидкости пространство) по объему немного превышает объем полностью погруженного штока - ФАКТ

Ты их тех людей, которые считают себя и только себя умными. Я русским языком написал - в АМОРТАХ СТОКОВЫХ У ТАЗИКА НАПРИМЕР - проблем нет с местом для жидкости. У ПАТРОНОВ ФОРМУЛЫ 45х22 - ЭТИ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ!

Снова скажешь - човпадлубылообъяснять?

 

 

 

Амортизаторная жидкость в амортизаторе не увеличивается в объеме (это протеворечит физике) - ФАКТ

Факт в том что жидкость нагревается при работе... И увеличивает свой объём.

 

 

ак как коэффициент термического расширения минеральных масел приблизительно составляет 7 · 10^-4 К^-1, то объем гидравлической жидкости увеличивается на 0,7%, если ее температура повышается на 10 °С

http://www.expert-oil.com/articles/Fizicheskie-svoistva-gidravlicheskih-masel.html

 

Итого примерно 1% на 10 градусов. при работе темпер может достигать и 100 и 120 градусов. это 10%.

В аморт льется 200 кубиков, 10% - это 20кубиков. 

Объём свободного пространства при полностью вдвинутом штоке - 3-5 кубиков для 45х22х18(ход)

При нагреве до 100-120 градусов аморт не в силах полностью сжаться - получаем гидравлический клин.

Ты какую-то не ту физику куришь.

 

 

 

- Газовый подпор не дает жидкости всбиться в пену, и чем больше давление тем менее вероятно пеноабразование, и провалы в работе амортизатора - ФАКТ

- Согласно закону Паскаля "Возмущение давления, производимое на покоящуюся несжимаемую жидкость, передается в любую точку жидкости одинаково по всем направлениям.", давление производимое сжатым воздухом на жидкость, не влияет на движение жидкости через клапанную систему  и соответственно на характеристики работы - ФАКТ

с этим никто и не спорил.

 

 

 

- Единственное на что влияет давление газового подпора (помимо пенообразования), так это - прогрессивность характеристики сжатия газа в амортизаторе при погружении штока, но учитывая что площадь на которую приходится это давление ничтожно мала, это мизирно влияет на характеристики амортизатора! - ФАКТ

гыгыгы. ))) тебе говорят руками невозможно аморт воткнуть доконца - а он сказки рассказывает..Ты с чем споришь-то, с тем что сам ниразу не видел и не делал?

[gtrance]

Ну хорошо, а если масло полетит в резервуар, оно же не выльется потом обратно. Фактически получается надо делать 2 отверстия, одно в низу другое перед пружиной. Но ведь 300 мл это большой объем, его к стойке будет не так просто прикрутить. У меня есть газовые стойки от импрезы, рабочие новые почти, я могу промоделировать эту ситуацию в реале, надо только определиться с объемом, стойка импрезовская 45мм шток 12.

если сечение большое будет - выльется. Либо делай 2 трубки, я сделал 2 отверстия с разницей сантиметров в 10 по высоте, внутренний 10мм каждого, и приварил ресивер к обоим. получилось что-то типа сообщающихся сосудов. Все работает. 45х12 ты не почувствуешь разницы, у 12 штока малый объём вытеснения и влияние давления внутри колбы мизерно.

[gtrance]

Автор темы русским по белому пишет:

 

 

Для этого помимо врезки в амо (что у меня есть) необходимо ставить небольшой рес миллилитров на 200 для масла с воздухом(при сбросе давления происходит вскипание масла и часть масла выплевывает)

 

Масло то почему кипит и почему его выплевывает, если воздух с маслом не мешается и масло не газируется? Когда колу открываете потряся её - тоже не выплевывает?  У вас прям альтернативная вселенная со своей уникальной физикой!

 

 

 

Не могу объяснить физику, но амы реально становятся дубовыми. При переборке через золотник закачиваю около 4 кг, несколько дней езду радует комфортом при этом давление в подушке 6 кг, после 1-2 недель езды, на том же клиренсе(контроль по реж. датчику - цифровому вольтметру и по дедовски рулеткой) давление в подухе снижается примерно на 0,3 кг, т.е. амы часть нагрузки берут на себя( при снятии с авто своими 70 с гаком еле сжимаю амо в 0)

какую давку надо иметь внутри колбы, чтобы 30мм поршнем и 60кубиками штока создать усилие в 70кг, или 700н?

1000н это уже в районе усилия на сжатие тейнов и прочих кольцевых амортов!