Спортивная пневмоподвеска.

[Ka:Mar]

Доброго времени суток! Интересут очень возможность сделать пневмокойлверы. Или просто регулируемую по высоте и жесткости пневмоподвеску. То что можно подобрать пневмоподушки , которые будут достаточной жесткости и иметь прогрессивную характеристику сжатия я уже в курсе. Остается еще ряд вопросов. Высота будет регулироваться количеством воздуха в подушке. Жестость я так понимаю регулироваться не будет, ну или скажем чем выше машина, тем выше давление и жестче. Ее нужно будет рассчитывать на этапе проектирования. Или может бывают с подушкой противодавления, которая наоборот будет сжимать стойку, тогда балланс этих давлений будет и поднимать как угодно и жесткость давать какую угодно(в определенных пределах)

Второй вариант оставить пружину, и сделать подушку или циллиндр и одноконтурную систему, просто будет вкл/выкл для переезда препятствий, есть ли готовые решения и какой бюджет мероприятия получится.

Третий вариант я так понимаю уже опробован, подушки аирспорт, интересует опыт использования в клубных гонках(кольцо) и бюджет. Как сделать чтоб каждый амортизатор обеспечивал одинаковую силу, то есть коменсировал одинаковую массу на колесо одной оси. Перетекание воздуха в повороте должно быть исключено, если получится сделать наоборот, чтоб перетекало из внутреннего колеса в наружное, то как , было бы круто, выкину стабы.

Опыт использования в джипе или пикапе , или диване не интересует. Только спортивные авто.

Желательно конечно чтоб недорого и сердито получилось. При этом важно чтоб вся система вышла нетяжелой. А рессивер небольшим. Может есть смысл поставить один общий и маленький на каждую подушку. И автоматику по давлению. Если подтравило, тогда подбавило, или подспустило. Чтоб на каждом колесе было всегда стабильно одинаковая масса.

[Ka:Mar]

Если есть готовые решения с гидравликой, то тоже круто. Например от насоса гур. Поднял, переехал, опустил.

[Ka:Mar]

Если эту тему прочитают владельцы приор на пневме, очень прошу, ничего не пишите.

Машина мазда rx8 вес 1350 развесовка писят на пиисят, передняя двухрычажка, задняя многорычажка, есть коиловеры и два комплекта хороших штатных стоек разной жесткости на опыты.

Можно ли надувать подушки закисью? Ну чтоб компрессор не возить?

[965 hot-rod]

Тоже фантазирую на эту тему

[Ka:Mar]

Про аирспорт я сдуру написал. Не нужен так как нет необходимости. Не макферсон. Пневмоцилиндр с поршнем между двумя камерами с давлением даст очень много плюсов. Есть такие? Еще и амортизатор внутри должен быть сразу:) с регулировкой жесткости давлением из нижней камеры.

[Ka:Mar]

Компрессор кондиционера на машине тоже есть и он не особо ей нужен. Если это позволит обойтись без дополнительного оборудования типа компрессора с рессивером, то кондиционер будет работать открываением окошка на улицу;) мощности у двигателя вполне достаточно, да и менять положение автомобиля при активной езде не планируется

[greega]

Если эту тему прочитают владельцы приор на пневме, очень прошу, ничего не пишите.

Это улыбнуло))))

Напрасно ты на них так, там есть очень не плохие решения, есть что почерпнуть, почитай.

У тебя именно та Мазда, на которой движок расчитан на 50 тыщ? Я без притензий, просто пока построишь пневму, движок уже перебирать прийдётся.....Без обид, просто рассуждаю в слух...

 

То что можно подобрать пневмоподушки , которые будут достаточной жесткости и иметь прогрессивную характеристику сжатия я уже в курсе.

Все подушки, без исключения, обладают прогрессивной характеристикой, а не только некоторые.

Компрессор кандишки использовать можно, но нужны доработки. В твоём случае, может быть сложнее, движок сильно оборотистый. Рессивер, кандишкой не заменишь.

Жёсткость подвески, решается правильным подбором подушки по грузоподъёмности, форме поршня, и кучей других факторов. Жёсткость, не прямопропорциональна высоте. Можно сделать жёстко как вверху, так и внизу.

В общем, курите пока форум, начни с фака, там ерунды, которая не пригодится - нет.

Изменено 23 апреля, 2013 пользователем greega

[fastmak]

 

У тебя именно та Мазда, на которой движок расчитан на 50 тыщ? Я без притензий, просто пока построишь пневму, движок уже перебирать прийдётся.....Без обид, просто рассуждаю в слух...

Эти любители порассуждать о вкусе устриц.....умиляют. Я тоже без притензий, но зачем тащить сюда ОБС? Нормальный мотор, ходит как все спортивные. Если сильно не жечь, то есть на Российских просторах примеры работы свыше 200т.км. Если что, то у меня у самого RX-7...с устрицами всё ОК

[greega]

   

Во как, а я думал, много о ротарах знаю, оказывается ОБС говорит о 200т. Ну тогда ладно, 

Ты глянь на мой регион, насмотрелся.....

[Ka:Mar]

У меня именно та которая бумеразда. Мотор бмв v8 4литра. Роторный мотор так-то не хуже любого другого маленького высокофорсированного мотора. А новый стоит 175тыс рублей.

[Ka:Mar]

Я с телефона регион не вижу, если дальний восток, то там с роторными двигателями что-то не сраслось. И запчасти дорогие и ремонт не освоили.

Семерке респект! Зверский мотор, не то что в восьмерке. Правда 200 это ты загнул. На восмерке и то 100 уже удача, а седьмые еще меньше ходят.

[greega]

Как-то для V8 весит мало. или нормально? И развесовка с таким мотором тоже как-то...

Ну да ладно.

А ты не хочешь чистую пневму, без всяких там колов?

[fastmak]

 

Правда 200 это ты загнул. На восмерке и то 100 уже удача, а седьмые еще меньше ходят.

На форуме rx-7.ru есть medium у него семёрка второй генерации атмосферная-это его реальный пробег. Но конечно это лучший показатель. А так в среднем 100т.км. это нормальный пробег до переборки. А на турбовых семерках движки живут меньше, т.к. наддув дело такое...его мало всегда, а передуешь и привет вылетевшему апексу.

[Ka:Mar]

У бмв v8 действительно очень легкий и компактный. Вес всего 145 кг против 120 у ротора. Потому что он из крылатого металла, а второй из чугуна целиком.

Просто пневму тоже рассматриваю, я про это писал. Только обязательно чтоб она была не валкой, собранной. Амортизаторы должны быть жескими и на каждое колесо дожен приходиться одинаковый вес. Нужно продумать как. Сегодня покрутил штатную переднюю стойку. Диаметр 49 мм. Но наверху расширение. Диаметр 56 мм. К нему крепится пружина.

[Ka:Mar]

Думаю небольшой рессивер на каждое колесо. С подушкой будет соединено трубкой, которая всегда открыта. Это даст дополнительное демпфирование.

[Ka:Mar]

Только нужно будет так рассчитать чтоб было жестко.

[Ka:Mar]

Я так понимаю чем больше диаметр подушки , тем жестче получится. Или наоборот, давление будет меньше и наоборот мягче. Я читал же. :) если рекомендуется оставить подушку в штатных параметрах, то на какие стоит обратить внимание.

[Ka:Mar]

Самая большая высота должна быть самой мягкой и комфортбл. А самый низ зубодробильным. Но я так понимаю получится наоборот.

[Ka:Mar]

Жесткость будет зависеть квадратично от площади сечения, а площадь сечения квадратично от диаметра. То есть жесткость будет в четвертой степени от диаметра подушки. Я правильно понимаю? Прямо от давления и обратно от обьема. То есть максимально жесткой будет подушка максимально диаметра на минимальном давлении. Уменьшить жесткость на поднятой машине можно открыв клапан допрессивера. То есть сделав по допрессиверу с клапаном на каждой подушке. При этом на поднятой машине обьем и сам по себе сильно возрастет. А давление не сильно. То есть так и получится что на поднятой будет мягче. При этом сильфоны еще и площадь сечения сильно уменьшат. То что нужно.

В самом низу хорошо бы иметь жесткость порядка 10кг на морде. 7на жопе, можно 12-8 но это может и перебор. В самом верху хорошо бы иметь жесткость как минимум вдвое меньше. Правильно я думаю?

[Ka:Mar]

А, на сильфонах и давление растет, ну да. Не то.

[Ka:Mar]

То есть допустим подушка диаметром 170мм в самом широком месте в нижней точке даст жесткость 22,6 килограма на миллиметр при давке в один бар. Это зубы высьпятся.

[Ka:Mar]

Так, диаметр 100 мм, 4бара в низу.обьем литр

0,05 в квадрате на 3,14 на 40 000 получается 100 ньютонов на метр. Вяловато как-то мне в 1000 раз больше требуется. Мне столько на миллиметр нужно .Или формула бредовая? Или чего не хватает?

[greega]

Ka:Mar Делаю первое китайское предупреждение. Перестань плодить посты, если хочешь добавить что-то, есть кнопочка изменить тыкаешь её, и добавляешь. А то при чтении твоих постов - мысли теряются . Я вот уже даже и не знаю, что тебе советовать. Ты столько всего понаписал...

Я думаю не один такой.

Определись сначала для себя, что тебе надо.

Спортивная подвеска, не означает что ты должен стать инвалидом и растерять все зубы и позвоночник , ИМХО.

[Ka:Mar]

Я с телефона, и у меня нет этой кнопочки.

Посоветовать как считать, это я еще вчера забыл площадь в квадрат возвести, получается для подушки диаметром 170 ответ 2. Два судя по всему ньютона на метр. А у меня пружина 10 кг на миллиметр. То есть 100 000 ньютон на метр. Я не сторонник того чтоб получить инвалидность, но спорт подвеска не прожимается вообще. А езда на пружинах в 12 кг напоминает по есткости отбойники. Но это подвеска и амортизаторы соответствующие. Мне думаю ТАК жестко не нужно 10 на перед в низу. Вверху хочу получить значение подвески для комплектации стандарт павер(мягкая) или найду паспортные значения или сожму ее на один сантиметр гнетом, и измерю этот вес.

[greega]

Подушка с диаметром 170, для газели минимум))))

Тебе с 130 много будет. Хочешь очень жёстко, поставь аэро спорт, и заморочек меньше и зубы растресёшь. (только потом никому не говори, что я тебе её посоветывал, я ярый пративник, такого, "простого" колхоза)

Прожимаемость или не прожимаемость, на пневме не показатель , ИМХО.

У меня сейчас подушки стоят с большим количеством воздуха, наступаю на подножку, и машина весом в 2,5 тонны, просидает сантиметра на 3-4, ехать достаточно комфортно. , но по большим ямам и буграм, или на приличной скорости, на поворотах сильно кренит, а вот по мелким ямам, частым или по коротким высоким буграм, счастья - нет. А подушки, расчитаны на грузовик. И на коротких высоких буграх, так подбрасывает, !!!!

А проблема, в неправильном расчёте....  Тут везде одни нюансы... Неправильный поршень, неправильный диаметр подушки (в ненакачаном состоянии 160 мм)а ты на свою 170  .

Сейчас сделал подушки вдвое меньше, и боюсь поршень прийдётся ещё уменьшать.

Прочитай всё-же весь фак, там очень много полезного, и почти всё есть, для понимания вопроса. Смотрю энергии у тебя много, так изучи вопрос. Я третий год курю разные форумы, в разных темах, не гнушаюсь ни каких моделей автомобилей, и вроде как начал, кое что понимать. Главное научиться фильтровать лажу от сути.