Пневмоподушки Вопросы Общие

[Рустем]

Подушки бывают нескольких видов , в основном различия есть у подушек со стаканом и без

 

  В 26.11.2012 в 09:39, greega сказал:

Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная.

 

Изготавливают их разные фирмы и почему то дают свои маркировки

 

Например эта существует как BLACKTECH 2С21 и так же маркируется как FIRESTONE W010950009 и CONTITECH FD200-19S

 

рассчитать грузоподъемность просто,нужно нужно найти площадь по формуле

где D диаметр в см возьмем у примеру 160, а пи это 3.14

В результате получаем 201 кг, это грузоподъемность каждого килограмма давления в подушке

Тоесть если накачать 2 кг, будет уже 400кг и груз на подушке в 400 кг не изменит высоты подушки

 

Но есть небольшая погрешность так как резина тоже участвует в подъеме, это край 50мм, правда не вся полка а только половина , по 25 мм с каждой стороны

тоесть диаметр будет не 160мм, а 210мм

Но эта полка сильно уменьшается при увеличении высоты подушки, тоесть чем выше тем меньше грузоподъёмность при том же давлении

 

Мягкость подушки , то есть на сколько сработает подвеска, какой ход сделает ход колесо на кочке и какую часть удара отправит в кузов , зависит только от высоты подушки, ну и конечно влияет расположение подушки в подвеске, тоесть чем ближе к оси рычага подвески колеса,тем мягче

Так же мягкости можно добиться установкой дополнительного ресивера к подушкам.Шланги между подушкой и ресивером должны быть большего диаметра. Например 10 мм шланг никак не влияет на мягкось, а 20 уже ощутимый результат

 

чашки или стаканы должны ходить строго напротив друга, если сделать смещение на 50% то грузоподъемность упадет на 50%

 

Подушки типа бублик

диаметр подушки 160мм,грузоподъемность 235кг

 

 

Подушки от лиаза 667

 

 

диаметр основания 200мм, и примерная грузоподъемность 400 кг

подушки разборные и требуют тщательной сборки с герметиком в виду не качественной резины может сильно травить воздух

 

Подушки со стаканами

Подушка со стаканом имеет очень большой ход,и лучше ее использовать с полуресорами

иначе в разных ситуациях(при разгрузке , неисправности кранов высоты) может не хватить хода рессор или амортизаторов и подушка разорвет подвеску

 

Подушки 810MB

 

 

Подушка частично разборная, но сделана так что в принципе не возможны утечки воздуха даже без герметика

диаметр около 260мм, что дает примерно 600кг грузоподъема

[greega]

Подушка 819N

 

 

Диаметр стакана 156мм, грузоподъемность получается 191 кг на каждый кг давления

 

 

Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз

Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками.

 

Зы пересчитал точнее, с учётом самой подушки, получилось 277, 45 кг на одну атмосферу и 2219,6 кг на одну подушку на 8 атмосферах и 4439,2 на задний мост!

Думаю вполне тебе хватит

[Рустем]

Подушка типа бублик

Рабочая поверхность это поверхность на которую воздействуют красные стрелки и частично в работе синие стрелки

 

наверное заметно что поршень(отбойник,торчек или как там называеться я не знаю) внутри никак не увеличивает полезную площадь

 

Теперь подушка типа слива

 

 

В подушке типа слива синие стрелки работают на половину, тоесть по системе палиспат увеличивается ход поршня, но сила уменьшается в два раза (это про СИНИЕ стрелки)

 

А оранжевые наоборот пытаются сжать подушку!

 

А теперь самое интересное, при одинаковом диаметре поршня(стакана, железки , чашки, шишки) грузоподъемность бублика получается больше,так как полезная площадь увеличивается за счет полки бублика

в сливе работа идет на поршне и полка ходит по высоте в два раза меньше,тоесть полка работает на половину, и более того половина полки работает в обратную сторону,грубо говоря компенсируя вторую половину полки

Тоесть полезная площадь у сливы это площадь стакана и все

 

если поршень имеет расширение у основании конечно грузоподъемность сливы увеличиться если поршень утопить в подушку полностью , но это не рабочее положение, есть номинальное положение у сливы, и резинка которая с наружи большим диаметром не может нормально ложиться на поршень который меньше в диаметре

 

  В 25.11.2012 в 07:00, greega сказал:

Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз

Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками.

откуда такая информация , есть практические испытания?

конкретизируй выводы иначе я начинаю сомневаться в том что вижу на практике

[airband]

У бублика расчеты мне кажется надо вести отталкиваясь от эффективной площади

[Рустем]

  В 25.11.2012 в 08:28, airband сказал:

У бублика расчеты мне кажется надо вести отталкиваясь от эффективной площади

у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания

например 160 мм основание ,216 общий диаметр

примерна половина полки бублика в работе, тоесть 14 мм

Итого диаметр 160+14+14=188

грузоподъем 277кг

[greega]

  В 25.11.2012 в 08:53, Рустем сказал:

у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания

например 160 мм основание ,216 общий диаметр

примерна половина полки бублика в работе, тоесть 14 мм

Итого диаметр 160+14+14=188

грузоподъем 277кг

Насчёт расчёта бубликов, ничего не скажу, там нужно считать, как давление в колесе. Там нет поршня и принцип другой. Я не интересовался расчётом бубликов - мне это было не интересно но одно могу сказать точно - считается по другому

[greega]

  В 25.11.2012 в 07:13, Рустем сказал:

откуда такая информация , есть практические испытания?

конкретизируй выводы иначе я начинаю сомневаться в том что вижу на практике

Вот не там ответил http://pnevmopodvesk...opic/9-patriot/

[Рустем]

  В 25.11.2012 в 09:14, greega сказал:

Вот не там ответил http://pnevmopodvesk...opic/9-patriot/

вышел посмотрел на датчики, ну точно 3кг , а в кузове 1.7 тонн

общий вес 4.3 из них перед1.1т, зад 2.7т

1.35 тонн на подушку

и получаеться 450 кг груза на каждый килограмм давления ( как и в теории)

 

получилось довольно точно где я ошибся?

 

теория

у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания

например 200 мм основание ,286 общий диаметр

примерна половина полки бублика в работе, тоесть 21.5 мм

Итого диаметр 200+21.5+21.5=243

грузоподъем 463кг

[Mehanikl]

Внесу свои 5 копеек в тему про подушки. Я использовал подушку от Volvo VN

И вот так она меняет форму при разном давлении

Давление 0

Давление 1

Давление 2

Давление 4

У неё появляется верхняя складка и получается, что нужна дополнительная поверхность для упора.

Я решил, что более правильно , это с фигурной чашкой, не допускающей заворота резины, хотя может и достаточно просто горизонтальной плоскости,

к сожалению, ни разу не видел её на родной кабине.

Пока работает нормально.

Как вариант использовать сзади на машинах, где пружина отдельно от амортизатора.

Достоинство - малая минимальная высота и приличная (для легковых) грузоподьёмность (где твёрдый знак в шрифте на форуме? ) , недостатки - на мой взгляд уж через

чур сильно раздувается. Да, ещё, в ней внутри полиуретановый отбойник, но он на крайний случай.

[Рустем]

нормально,а весы поставить ни как,чтоб давление узнать?

[Mehanikl]

Косяк однако вышел..Каюсь... Когда испытывал, не подумал. А и нет у меня весов на 300кг. минимум.! Я их под машину поставил - надувають..... Давление сейчас около 3

[greega]

  В 25.11.2012 в 18:47, Mehanikl сказал:

Косяк однако вышел..Каюсь... Когда испытывал, не подумал. А и нет у меня весов на 300кг. минимум.! Я их под машину поставил - надувають..... Давление сейчас около 3

Дружище, а у тебя нет чертежа этой приблуды? Мне такую-же нужно точить, токарю нужно....

И ещё , откуда данные про отбойник? В моей не нашёл...........

[Рустем]

  В 25.11.2012 в 07:00, greega сказал:

Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз

Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками.

думаю убедить вас непросто в чем то, но тут придется делать тест

вы утверждаете что в таком варианте слива (1) выиграет в грузоподъемности в несколько раз?

сделал скриншот поста на всякий случай

не хотелось бы чтоб начало форума начиналось с распространения некорекной информацией

думаю многим будет интересно при выборе подушек

[greega]

Ну может я и погорячился с таким сравнением, но если взять подушки с одинаковым диаметром, то да, я так считаю. Имхо.

[greega]

Кстати, у вас как раз есть подушки сливы и бублики диаметром 250 попробуйте такой опыт.

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 05:53, greega сказал:

Кстати, у вас как раз есть подушки сливы и бублики диаметром 250 попробуйте такой опыт.

сливы на 260 по поршню,а бублики на 200 по металлическому основанию

разница в давлении получилась почти в два раза

тоесть 1.7тонна груза

на сливах с поршнем 260мм давление 1.7

на бубликах диаметром основания металического 200мм - 3кг

[greega]

  В 26.11.2012 в 05:56, Рустем сказал:

сливы на 260 ,а бублики на 200 это по поршням

разница в давлении получилась почти в два раза

тоесть 1.7тонна груза

на сливах с поршнем 260мм давление 1.7

на бубликах диаметром основания металического 200мм - 3кг

Да нет в бубликах поршней!

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 06:12, greega сказал:

Да нет в бубликах поршней!

  В 26.11.2012 в 06:12, greega сказал:

Да нет в бубликах поршней!

извини неправильно назвал эту железку

поправил теперь понятно?

если что рисунок смотри там стрелками показано где я мерю

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 05:49, greega сказал:

Ну может я и погорячился с таким сравнением, но если взять подушки с одинаковым диаметром, то да, я так считаю. Имхо.

ну тогда определиться нужно на сколько сливы болъше поднимают груза?

 

при выборе подушек на машину это очень актуальный вопрос

ведь лучше поставить маленькую сливу чем огромный бублик

[greega]

 

Вот смотри, первая при 7 атмосферах держит 1100кг, вторая уже 2100кг, какая закономерность к диаметру?

Разница в площади подушек в 1,3 раза, а грузоподъёмность почти в 2 раза, где подвох?

Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная.

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 09:39, greega сказал:

Вот смотри, первая при 7 атмосферах держит 1100кг, вторая уже 2100кг, какая закономерность к диаметру?

Разница в площади подушек в 1,3 раза, а грузоподъёмность почти в 2 раза, где подвох?

это разные подушки по принципу

первая подушка не имеет опорного кольца, проще говоря воздух давит на металлическое основание и небольшую часть полки бублика

вторая подушка имеет опорное кольцо, воздух давит на металлическое основание и полка бублика ложиться на внешнее кольцо, плюс дальше полка тоже в работе

 

нужны диаметры и я резко посчитаю теоретически сколько каждая поднимает,думаю совпадет с данными на картинках

 

если вы заметили именно такие подушки стоят на моей машине, первый вариант с переди , второй вариант сзади

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 09:39, greega сказал:

Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная.

это истина,надо ее в топ занести

[greega]

  В 26.11.2012 в 16:19, Рустем сказал:

это разные подушки по принципу

первая подушка не имеет опорного кольца, проще говоря воздух давит на металлическое основание и небольшую часть полки бублика

вторая подушка имеет опорное кольцо, воздух давит на металлическое основание и полка бублика ложиться на внешнее кольцо, плюс дальше полка тоже в работе

Чёт я это не понял, в чём разница-то? В том что у 250й разборный брэкет? Но 220е тоже есть с разборным. Ну нет там поршняяяяя!

[Рустем]

  В 26.11.2012 в 23:13, greega сказал:

Чёт я это не понял, в чём разница-то? В том что у 250й разборный брэкет? Но 220е тоже есть с разборным. Ну нет там поршняяяяя!

в диаметре рабочей поверхности

[Рустем]

Подушка типа бублик

Рабочая поверхность это поверхность на которую воздействуют красные стрелки и частично в работе синие стрелки

 

наверное заметно что поршень(отбойник,торчек или как там называеться я не знаю) внутри никак не увеличивает полезную площадь

 

Теперь подушка типа слива

 

 

В подушке типа слива синие стрелки работают на половину, тоесть по системе палиспат увеличивается ход поршня, но сила уменьшается в два раза (это про СИНИЕ стрелки)

 

А оранжевые наоборот пытаются сжать подушку!

 

А теперь самое интересное, при одинаковом диаметре поршня(стакана, железки , чашки, шишки) грузоподъемность бублика получается больше,так как полезная площадь увеличивается за счет полки бублика

в сливе работа идет на поршне и полка ходит по высоте в два раза меньше,тоесть полка работает на половину, и более того половина полки работает в обратную сторону,грубо говоря компенсируя вторую половину полки

Тоесть полезная площадь у сливы это площадь стакана и все

 

если поршень имеет расширение у основании конечно грузоподъемность сливы увеличиться если поршень утопить в подушку полностью , но это не рабочее положение, есть номинальное положение у сливы, и резинка которая с наружи большим диаметром не может нормально ложиться на поршень который меньше в диаметре