Yura2507

Что означают эти цифры? Извиняюсь если что-то пропустил.

Диаметр кормуса и штока

Возможно. Спорить не буду. В будущем если буду строить пневму, мне предстоит это проверить.

Но пока можно сказать точно то, что 45/12, 43/12, 51/22, не категоричны к воздуху, хотя если сделать дырку и проверить без воздуха то возможно что то и будет лучше.

их уже проверили, и не один я ))

 

45 на 22 возможности проверить не будет.

может и маловато. Но в любом случае - приход на 45х22 огромный. 

 

А сколько ты ездил?

Ну около тысячи, я думаю этого достаточно

Провел испытания 39\12.

Ну что могу сказать, проверял на ездовой машине, ездил. Затем снял.

Да действительно изменения есть, но они настолько ничтожны, что я даже не знаю что сказать...

Замерял кустаным методом, на сжатие и на отбой, свои цифры писать не буду, это ничего никому не даст.

Ну а теперь по факту, нагрузка на сжатие не изменилась, скорость возвращения штока в верхнее положение увеличилась. Нагрузку на отбой проверить точно было сложно, субъективно говоря не изменилась...

Что дальше? Сделал вывод следующий, при правильном расположении подушки появляется и мягкость и комфорт.

Передние стойки так же проверял, но у меня 51\21, по этому как бы о них уже говорилось что не должно быть заметно разницы, в общем то да, особой разницы не увидел. Ну как то так. Больше проверять возможности нет, продал всю пневмо систему

Телефончик для связи Пожалуйста !!??/

 

Телефон не указываю, но в личку заинтересовавшимся могу выслать.

Ага. Перед я так и сделал, точнее - 65х22 получилось.

Поршень будет 90х110 конусом.

Вчера поставил пружины, ну однозначно понял что машина стала значительно ниже чем я представлял себе ее правильную высоту, мягче она не стала, маленькие кочки не глотает. Впал в ступор...

ну попробуй, никто не против же. У меня получалось так, что уровень масла при полностью вжатом штоке был выше уровня резиновых колец уплотнения подушки. А потеря 3 кубиков масла - аморт стучит. 

Да, формула 45х12 не нуждается в ресах. 39х12 может и даст смысл, я 39е не вскрывал и не замерял уровни. 45х20 и 45х22 - нужно.

 

Ну если выше уровня то конечно надо расширитель.

А 51*20, в принципе то же самое что и 45*12, хотя пропорционально получается 14мм, но и камера там выше чем у заднего значительно.

 

все можно. только тогда придется подкачивать подушку периодически. 

 

Подкачать то не проблема, да и пердун можно поставить после своеобразного масло отбойника, и никакого рессивера особо не надо, надулась подушка до 4-6кг пумс спустило, но это всё нюансы.

 

Я на чем остановил своё понимание. На амортизаторах с тонким штоком установка доп ресивера не даст результата, на сколько я понял из всего написанного?

 

Друзья, я записываю вас по очереди поступления запроса, кто первый - того и тапки, но если первый откажется то второй будет первым, извините но так будет правельнее. Спасибо за понимание

http://pnevmopodveska-club.ru/topic/1158-blok-klapanov-8-klapannyi-4-konturnyi/

 

http://www.drive2.ru/cars/subaru/impreza/impreza_ge_gh/yura2507/journal/2441872/

Фото клапанов покажи пожалуйста.на драйве не нашол

 

Ох да, всё что и как выглядит и как сделано, можно увидеть на моей странице в драйве. Ссылка в подписи

Всем доброго времени суток!

Т.к. понял что никаким положением кроме заданного я не пользуюсь, пришел к тому, что мне нужны стоковые стойки от Легаси БЛ, они мне и по мягкости более чем,и высота что надо. Это не единственная причина, надо ещё много чего доделать, ресивер из алюминия, выровнять подушки по высоте патрона что б на определённой высоте была зона комфорта, ну и т.д.. По всей видимости я перегорел, лень что то делать.

Теперь по ценам, всё что продается имеет пробег до 4000 км, ничего ни где не спускает и работает в штатном режиме, никаких рекламаций нет ни на что:

1) Стойки передние Кояба с балонами Blacktech 11030C, так же могу приложить опорные подшипники (2000 руб) - 9000 за комплект, 8000 без опорников, пробег до 3000 км
2) Задние стойки Сакс 39мм с переходом на 45мм и одетой на них Blacktech 11033C могу отдать с опорными подшипниками (1500 руб), так же могу приложить стойки кояба для субару 45мм состояние новых(2000 руб), 8000 комплект и 7500 без опор и за 9000 отдам всё что есть для зада вместе с коябами. Пробег до 2000 км
3) Компрессор беркут R20 с реле давления РМ12 - 3300+500 руб.
4) Клапана от Админа - 3300
5) Компьютер КПП3+Энкодер с датчиками высоты пневмо подвески 5800 + 4000 руб (ну и проводка - постараюсь вынуть всю)
6) Фитинги шланги и остальная шняга (6мм и 10мм), 4 манометра, 2ух стрелочный русский, 2 однострелочных русских и 1 камоци, чуть позже всё пересчитаю, ну пока обозначу сумму 1500 руб

Всё что у меня есть, включая оставшиеся трубки и всё что будет, продам за 33000 руб.

 

Так же блок клапанов Ауди, я писал о нём, 5000 руб, это значительно дешевле чем я его купил.

 

Тот кто пожелает купить весь комплект, могу приложить так же рессиверы, 4 штуки, 2 под бампер и 2 литровых на стойку пробовал, но они тяжеловатые, по этому доставка может быть дороже.

 

Всех с наступающим! Разбирать начну после НГ, кому надо, бронируйте, отложу.

Приеду после нового года с пробегом +2500 км и сниму свою заднюю стойку, и сравню с новой (имеется такая). Проверю под нагрузкой, и субъективно рукой:) амортизатор 39/12

А ты для начала померяй давление-то. )))

 

нене, я пока не спорю, у меня есть возможность это проверить. зад у меня приседаеь при довольно сильной накачке (поршень на уровне жестко до зоны комфорта далеко), при 90 кг могу качнуть сантметров на 5-7 сегодня попробую снять видео

Оох, вот ты исходя из чего делаешь такие заявления что не меняются? У всех меняются - у тебя не меняются..

http://catalog.autodela.ru/good/view/4642

 

Что теперь скажешь глядя на график?

Если твоя каяба сама опускается - сальник труп, и опыт не выйдет из неё. т.е она тут -же лишится газа. 

И при длительном простое если опускается машина -это утечки, а не аморты.

Нагревать аморт заполненный до клина на уровне 1см до конца хода штока я предлагал для того чтобы убедиться что масло расширяется, ведь нагретый клинит уже на 5см недохода до дня. 

ховер пружинный найди, не надо пневму искать. трение в его подвеске мизерно, тем она и хороша. Вот и посмотри насколько у тебя больше трение и сколько усилия надо чтобы СТРОНУТЬ подвеску с места, особенно впереди. 

 

Глядя на график я скажу что у холодного и горячего сжатие одинаково, отбой разный. Мои кояба премиум новые на машине ещё не стояли и даже не прокачивались. вот график:

давайте всё таки дождемся нового года и проведём эксперимент. Пока я остановлю своё мнение на том что при правильном расположении поршня, когда рабочая зона находится в зоне комфорта (сужения) стойка работает хорошо. после нового года надену подушку и по меряю по факту.

Вот именно такая проверка и не правильная!

При наезде на кочку шток получает резкое ускорение на сжатие с усилием в сотни килограмм. При съезде с кочки в разы большее усилие, так как легкое колесо отстреливает пружина-подушка, несущая на себе вес в десятки раз больше веса колеса.

Проверять малым весом, или руками просто не корректно , вернее бесполезно.

Ну хотя бы мы поймем есть ли у нас зависимость давления из вне на на работу в нутри. Для обзорного понимания и дальнейших экспериментов этого уже будет достаточно. Хотя если с завода в газовый аммортизатор закачен газ под давлением 150-300пси то никак давление из вне повлиять не может

Я тут читаю фак и там написано что газовый подпор имеет давление 4-20 атмосфер, в нашей системе 5-7 при сжатии растёт, но это уже не особо важно, выходит давление то не в 1-2 атмосферы а значительно выше

Вот ещё из фак

Поршень амортизатора постоянно движется вверх и вниз, повторяя контур дороги при движении. При этом масло в амортизаторе может быть взбито в пенообразную массу. Когда амортизаторное масло вспенивается, оно будет проходить сквозь клапаны амортизатора непредсказуемым образом, что может нарушить работу даже лучших демпферов.

Газовые амортизаторы с высоким давлением не так подвержены вспениванию масла, потому что в них используется давление газа (от 100 до 300 psi азота) внутри корпуса амортизатора, что предотвращает образование пузырей в амортизаторном масле. Азот не смешивается с амортизаторным маслом – он предотвращает разделение молекул азота и формирование пузырей. Газовые амортизаторы незаслуженно обвиняют в том, что они жестче обычных, но они могут быть настроены на такую же ровную езду, как и обычные амортизаторы, но к тому же обеспечивая демпфирование несравнимое с обычным амортизатором.

Много фактов, с которыми сложно не согласится, при нагреве амортизатора его свойства на сжатие не меняются, проверил, и ещё раз проверю. На счет 45 на 22 буду одевать подушку и пробовать , сейчас моя кояба премиум сама опускается, проведу эксперимент, накачаю подушку как следует и с помощью какой нибудь приспособы буду нажимать имитируя работу амортизатора, неделю буду держать под высоким давлением, после недели проведу замер сжимаемости при нагрузке 10-20 кг с какой скоростью опустится амортизатор до низу, то же самое сделаю прокачав его как следует без подушки. Переношу пока свои вопросы на новый год. Всех с наступающим, прошу не отключаться и не ругаться, истина где то рядом!

Видел пневмо балоны ховера, они там гиганские!!! Литра на 3 не меньше, при таком объеме он ездит при 2-3кг не больше, машина то не тяжелая, при 4 кг у меня наимягчайшая подвеска, правда пробивает:)

А если масло в подушку полетит? Откуда ты знаешь до какого уровня там поднимается масло? хотя шток у тебя мелкий там... Есть такие аморты мертвые? По идее надо бы распилить их и померять все внутренности, потом посчитать меру изменения свободного внутреннего пространства при мин и макс штоке и делать выводы.

Ну хорошо, а если масло полетит в резервуар, оно же не выльется потом обратно. Фактически получается надо делать 2 отверстия, одно в низу другое перед пружиной. Но ведь 300 мл это большой объем, его к стойке будет не так просто прикрутить. У меня есть газовые стойки от импрезы, рабочие новые почти, я могу промоделировать эту ситуацию в реале, надо только определиться с объемом, стойка импрезовская 45мм шток 12.

Понимаю, но давай поговорим о деталях, например я готов просверлить отверстие в аммортизаторе и вывести от туда втулку, ну пусть диаметр 8мм, больше в 39 стойке сверлить страшно. Какого объема прицеплять к нему резервуар? И ещё вариант, отправлять воздух обратно в подушку, удобно, трубочкой соединить и всё, ну маслоуловитель надо, но это детали

@gtrance, @Maximus, Друзья, ну подождите ругаться, в ваших словах есть доля вероятного, я конечно же хотел бы быть на стороне Максимуса, т.к. в его теории никакой дубовости не возникает и амморт работает так же как и с пружиной, ничего не надо переделывать. Но и Джитиренс говорит интересную теорию. Но действительно, объём масла не увеличивается из за его газирования. И ещё вопрос, всё таки какой рессивер куда ставить? Если мы поставим для воздуха, то это ничего не изменит, он так же будет заполнен воздухом и ситуация повториться, для масла, так же ничего, т.к. расширение будет одинаковой силы, ведь металл не расширится как шарик. Всё таки прошу вас высказать каждый свою точку зрения, без личностей. Я сегодня понял почему у меня зад на более высокой подвеске более жесткий, у меня подушка не сжимается до комфортной зоны, зоны сужения, если я спускаю подушку, то появляется ход рукава по комфортной зоне, и становится мягче.

Растворимость масла в аммиаке и фреоне-13 очень мала, зато фреон-11 и фреон-12 почти неограниченно растворяют в себе масла. Фреоны тяжелее масла, поэтому при отстое во фреоновой аппаратуре масло с растворенным в нем фреоном всплывает наверх, а фреон с растворенным в нем маслом опускается вниз.

В таком случае даже при условии расстворенного воздуха в масле, а он в нем не растворяется а остается в виде пузыриков, всё равно ничего особо не изменит. И всё же я повторю свой вопрос относительно масленных аммортизаторов. Есть 2 емкости, одна в которую всасывается масло при разжатии, вторая в которую масло выталкивается при сжатии. При сжатии мембрана открыта и легко пропускает масло при разжатии мембрана закрывается и масло течет по тонким отверстиям просверленным в этой мембране, всё условно без терменологии. Каким образом давление в цилиндре и над цилиндрами может ухудшить сжимаемость аммортизатора? На сколько я понимаю, за счет того что воздух занял весь объем аммортизатора, вы предполагаете то, что маслу некуда податься и аммортизатор клинит, но ведь объём всегда остается неизменным, масло всего лишь навсего меняет колбу, не изменяя внутренний объем. И тут вопрос, как так происходит что аммортизатор клинит? Ведь приосаодождении одного объема заполняется другой объем, не зависимо от того какая косистенция залита в амморт, эмульсия масло или спирт, это всего лишь навсего изменяет характеристики на отбой, чем жижа текучей тем легче ей пройти через сжатую мембрану. В чём я не прав? (Я не спорю, просто пытаюсь понять, спасибо)

А теперь вот что мне пришло в голову, система кондиционирования, масло и фреон, они не смешиваются, хотя давление до 14кг. А смешивается ли вообще масло с воздухом? И если давление с наружи соответствует давлению в нутри то масло будет спокойно перемещаться из камеры в камеру, на примере масленных в низ легко в верх тяжело, ну возможно если это будет эмульсия, а эмульсия это смесь масла с водой а не воздухом, то всё равно физика будет прежней, я начинаю сомневаться в теории расширения...