AL_WRC
-
Постов
9 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения, опубликованные AL_WRC
-
-
Сожалею, но тему продолжать не планирую. Считаю установку не рентабельной. В топку эту короллу. Может на другой организую.
-
8) Диаметр стойки?
стойки 390 мм, шток 13 ммОшибка в диаметре стойки? Фига-се, почти пол-метровая.
-
может ошибка? По схеме отсюда http://pnevmopodveska-club.ru/topic/395-pnevmopodushka-monroe-cb0041/ в "состоянии покоя" диаметр 125. Сомневаюсь что в "работе" будет 110-120.
-
Опа, ко мне "зашла муза" и я поймал нотку истины.
Дело в том, что многие сразу не могут себе представить что такое пневмоподвеска и подушка в частности. При употреблении слова "пневмо" сразу начинаются ассоциации с мячиком. И по этому у многих возникает сразу мысль, а какое давление должно быть в подушке чтобы получить определенный клиренс? Ответ - давление должно быть неизменно! При любом клиренсе! Теперь рассмотрим поподробнее.
Мячик.
Поскольку я никогда не интересовался какое давление в настоящем мячике - цифры пишу условные, чтобы просто суть понять. Так вот, допустим, что мы накачали мячик до 3 ат. Он стал круглый, весь такой упругий. Мы довольны. Пинаешь его - он отлетает, пинаешь сильнее - отлетает сильнее. А почему, собственно,там образовалось давление? Потому что сопротивляется материал из которого изготовлен мячик (допустим, резина).
Теперь выпустим воздух из мячика. Давление выравнивается с атмосферным и он становиться как квашня. Таким мячиком уже не поиграешь. Но проведем эксперимент. Если на мячик встанет человек, то он прогнется, но не полностью. И, кто бы мог подумать, в мячике опять появится давление! Допустим опять 3 ат. А все почему? Потому что к сопротивлению материала, из которого изготовлен мячик добавилась сила тяжести, которую оказывает на него вес человека. Т.е. сила тяжести давит на воздух, ему это не нравится и он стремится убежать, но его не выпускает мячик. Поэтому в нем образуется давление. И чем больше весит человек, тем сильнее воздух хочет убежать - тем выше получаемое давление.
Пневмоподушка.
При проектировании пневмоподвески нужно учесть один простой факт: пневмоподушка - это сдутый мячик!
Теперь перенесем все на практику. Формул по расчету подушек приводить не буду, в других темах все есть.
Так вот, при подборе подушки главная задача - выйти на оптимальное давление. Вся теория сводится к тому, что оптимальное давление 7 ат. Т.е. выясняем сколько килограмм приходится на стойку. Допустим 450 кг. Считаем. Получается эффективная площадь - 64,29 см2. А это значит, что нам нужно подобрать подушку близкую к числу 64,29. Поясняю: когда мы мячик надували мы за счет давления получали результирующие свойства (например, надули 3 ат и он стал упругий и прыгучий), но пневмоподушка это сдутый мячик, а значит чтобы получить нужные нам свойства и требуемое для этого давление в 7 ат мы должны грамотно подобрать соотношение вес/эффективная площадь подушки. Вот и все. А дальше уже все просто. Чтобы изменить клиренс нужно либо добавить количество воздуха в подушку, либо выпустить его оттуда. Напомню, количество воздуха измеряется, например, в литрах или кубических метрах (м3). Но при этом сколько бы вы его туда не запустили - вес авто не изменился, эффективная площадь подушки не изменилась, а следовательно и давление не изменилось.
Ньюансы.
"Из крайности в крайность". Если подушку опустошить и машина ляжет на отбойник - вот тогда при выпуске воздуха давление будет падать. И в обратную сторону. Если подушку наполнить до предела (авто полностью поднялось и уперся шток амортизатора) - тогда уже начнет расти давление больше расчетного и подушка превратится в обычный мячик.
"Запасливый". Если вы меняете клиренс путем изменения давления в подушке - вы не верно подобрали подушку. Значит ее грузоподъемность гораздо больше, чем требуется в вашем случае. Например, как писал выше. При 450 кг для получения 7 ат требуется площадь 64,29. А вы поставили подушку с площадью 100. Пересчитываем. Получается 4,5 ат. Т.е. из-за того, что подушка сильнее, чем нужно, она начинает регулировать клиренс на меньшем давлении. Но при таком низком давлении возникают "пробои", высокая частота колебаний и прочие неудобоваримости. А как я уже писал выше теория и практика показали, что самое лучшее давление для пневмоподвески - 7 ат.
На изображении показано, что значения диаметр (соответственно и площадь), нагрузка и давление остаются неизменными, благодаря разному количеству воздуха в подушке изменяется ее высота, а следовательно и клиренс автомобиля.
Примечание: очень важно понимать, что все вышесказанное относится к статическому состоянию подушки и применимо при первоначальном подборе подушки. Т.е. если говорить о мягкости/жесткости при езде, о ходе подвески, о динамических значениях давления в подушке - это отдельный разговор со своими особенностями и на все это уже оказывает влияние именно конструкция подушки.
Ну чтоже, старожилы, скажите мне: правильная муха меня укусила? Все верно я понял?
-
Сделал некоторые расчеты. Теоретически 41 мне подходят очень хорошо.
Вопросы:
1) При расчетах я брал давление 7 ат, как все рекомендуют. Получились определенные результаты. Условно: при 7 ат и весе 450 кг площадь равна 64,29. Так вот, при площади 64,29, весе 450 кг и давлении 7 ат как себя будет вести подушка в статике? На что ориентир держать? Она максимально распрямится? Т.е. для не максимального клиренса потребуется уменьшить давление?
2) Насколько раздувает чулок?
-
Дополнение.
Примерная схема
У меня чашка на стойке наискось идет. Чашку удалять пока не хочу, вдруг придется вернуть пружину. Необходимо делать проставку (что бы у подушки упор был ровный)?
Ммм.... Почитал характеристики предложенных подушек - они все очень длинные. Т.е. обязательно чашку сносить?
А какое рабочее давление вообще у подушек?
И еще вопрос: А как ставить через гайку на стойке? У нее диаметр больше, чем стойка. Скрутил, натянул - а как вернуть гайку?
-
AE111
-
Прошу помощи.
1) какой вес авто?
Около 1,5 тонн при полной загрузке
2) тип подвески перед?Макферсон
3) Диаметры пружин перед?152
4) Минимальное расстояние от пружин к любым объектам находящихся вокруг пружины (кузов, колесо, рычаги, стабилизатор ПУ, тормозные трубки....)?14
5) высота пружины с вывешенным колесом, и в сжатом?~245-120
7) Желательно фото стоек-пружин установленных на автомобиле?51 (шток 22)
9) Если пружина смещена относительно штока,- замерить расстояние от штока до кузова. (актуально для "макферсон")
~77,5
10) расстояни от стойки до колеса, и от нижней тарелки пружины, до колеса (актуально для "макферсон")
-
11) Для чего вам пневма? Занижение (спорт,- нужно жестко), или комфорт в стоке и изменение клиренса вниз-вверх (по необходимости)??
Комфорт и возможность изменения клиренса.
Пока данные указал для передка. Хочу проработать теорию. Дальше думаю сложности не будет, сзади у меня пружины совмещены со стойкой как макферсон.
Пневмосистема с замкнутым контуром
в Пневматические схемы
Опубликовано · Изменено пользователем AL_WRC
Чисто теория. На практике много нюансов.
Я думаю замкнутая схема должна выглядеть так.
Возьмем за условие, что поршень подушки на всем протяжении ровный и достигнуто расчетное рабочее давление 7 ат, а значит подъем подушки будет зависеть только от количества воздуха в ней. В таком случае во всей системе должно использоваться рабочее давление 7 ат. А раз во всей системе одинаковое давление то для наполнения подушки не достаточно замкнуть магистраль с ресивером. Грубо говоря нужно поставить два компрессора для подкачки и откачки количества воздуха. Представьте что там не воздух, а вода. Давление воды в системе одинаково. Просто взял воды из ресивера в подушку перекачал - подушка раздулась побольше. Но ресивер нужен с хорошим запасом. Чтобы при максимальном наполнении всех подушек не возникало падения давления в ресивере.
Я так думаю. Но под реальную ситуацию нужно много додумывать.