yarik73rus

Ещё один момент. Я писал уже вроде по поводу стоек переделанных род картридж, так вот ведут они себя все хуже и хуже, походу шток гнет. Надо на заводских собирать с отпиленной чашкой или патроны длинные найти, 41 см примерно. Ещё и с выходом правильным.

Есть пара выриантов, но по цене как наши боже или бильштайн.

Мдааа... Состояние наших заводов радует все меньше и меньше. Здания в аварийном состоянии...

Нужно поменять как минимум A поршня под твою нагрузку. А в идеале и резинку поменять, на ту у которой dmax будет поменьше чем на CB0041. Она дуется до 120мм?  

pnevmopodveska_1363690190__2.png

dmax - максимальный диаметр, до которого дуется подушка

dП - диаметр поршня

dw - полезный диаметр (через него считаем полезную площадь подухи и её грузоподъемность F = Pi  x Аw)

dw = (dmax-dП)/2 +dП   значит под нагрузку 420кг  (моя машина) dП = 2dw - dmax = 66 мм при dmax 115мм  

Если dmax будет меньше, то dП будет больше. Моя стойка получается Ф=55мм 

Пересмотрев параметры ВСЕХ подушек я понял что на кабины такие не ставились. Буду делать кастом поршни с верх. брикетами + подбирать резинку, которая раздувается на меньший Ф чем 115-120 мм.

 

http://pnevmopodveska-club.ru/topic/2338-rko/

наша тема походу.

- при неизменном уровне кузова?, а зачем ему меняться? Объем, я так понимаю, влияет на характеристику работы подушки ("жесткая/мягкая"),а не на её грузоподъемность. Ф поршня же не менялся и вес тот же, вот и давка та же

У меня сейчас следующая проблема возникла:

Несколько дней все ездило замечательно, но сейчас жесть какая-то. Толи аморты десятичные перед не выдерживают, толи давления в подушках не хватает, короче езда уже не так нравится. Мозг сломал как поднять давление поднять...

Ради "покурить":

Перед один контур

трубки 6/4

подушки 0041, рабочий объём около литра.

включают в контур доп.рес объёмом 8литров, давление не меняется...

Соединяется одни из подушек с ресом жыырным шлангом, но и поведение Ее не меняется, как так?

Узких место одно - на подушке.

Кстати ради "покурить":

Перед один контур, трубки 6/4, включают в контур доп.рес объёмом 8литров, давление не меняется...

Далее хочу описать свой подбор сливы на перед НА BMW328 E36.

Чтоб самому было удобнее и желающим просто скопировать конструкцию - не объяснять почему именно так, а не иначе. ( почему 1,1 Гц; ездовое 7 кПа; поршень на конус и т.п.)

Мои первоисходники (надеюсь авторы не против):

• http://pnevmopodveska-club.ru/topic/755-opispnie-podveski-vw-phaeton/
• http://pnevmopodveska-club.ru/topic/565-raschyot-podushki-sliva/
• http://pnevmopodveska-club.ru/topic/613-raschyot-neobkhodimoi-gruzopodyomnosti-podushki/

Исходные данные для моего авто:

• На одно колесо приходится 420 кг (С учетом водителя и пассажира по 75кг, 60кг музыки пневмоподготовки),
• стойка макферсон - рычагом Архимеда пренебрегаем
• ездовое эталонное давление Pi = 7кПа

1 кгс = 9,81 Н Значит F = 4,12 кН (для 420 кг).

Самая главная формула F=Pi x Aw

 

Сила упругости (нагрузка) F пневматического упругого элемента зависит от эффективной площади Аw и избыточного давления в нем Pi

Если по русски, то зная ездовое эталонное давление Pi = 7кПа и нагрузку на колесо F=4,12кН, нам нужно узнать диаметр поршня подушки (он примерно на 20мм меньше эффективного диаметра Dw). А для этого сначала узнать Aw - эффективную площадь поршня нашей сливы.

 

 

Aw = F / Pi

зная что Aw = ПDw² / 4 , можно предположить что Dw = √( 4Aw/π)

 

 

 

Dw=√(( 4F⁄Pi)/π)

и не забудем от Dw отнять 20 мм )))

 

 

Dпоршня = √(( 4F⁄Pi)/π)-0.2

В моем случае D = 66 мм при 7 атм. Все это относится к ПРЯМОМУ поршню (без конуса и т.д.)

Учитывая D поршня подушки PL6022 рабочее давление будет ок. 5,1-5,4 кПа. В идеальном варианте D поршня для такого веса должен быть ок. 65-70мм.

 

Кто что скажет по данному сабжу? Критику воспринимаю исключительно положительно.

 

PS: На авторство не претендую, просто систематизировал в одном месте. Все картинки найдутся по ссылкам первоисходиков )))

У меня по паспорту пустая машина 1310 + водитель 90 + барахло 60 = 1460

1460/4=365

При поршне в 87мм + корд 6мм и давлении 4 очка вес получается 365 кг.

Впринцепе все сходится.

на Pl60 получил давку на пару десятых побольше.

Разница в весе двигателей у нас небольшая, но у меня аккум спереди и тяжёлая 2мм защита картера весом в 15кг.

Таскать с собой песок для поддержания давления и скидывать баласт по мере загруженности Авто по меньшей мере неразумно. Считай на пустую машину+водитель. И водитель весом 75кг с одеждой - это очень стройный водитель )))

Штоком я думаю можно принебречь, он скорее влияет на объём воздуха, а то так ещё и отбойник минусуй.

Хотелось бы собрать все на сливах, но, как всегда, есть но...  Не могу подобрать подушки. 

yarik73rus, писал что слива CB0041 на перед встает без проблем, только ездовое 4 очка. Маловато.  Есть у кого мысли? 

По задним подушкам тоже не понимаю как подобрать... 

на 0041 всё собралось без проблем. Ездовое 4.2.

Но по ощющениям всё ок!

По поводу 6022 и 6014 - я склюняюсь к 6014, длинны части штока с резьбой хватает, а уплотнение проще.

куплю monroe cb0041 или аналог

В ЛС или по тел. Восемь-906-143-47-5три

у меня спереди стоит 0041, дроп на самом деле приличный... если на 15 колесах то можно еще ниже, но расчет намлето на 17 8,5j . у меня в теме по е36 есть фотки.

встало все ок, только одна беда, при ровном поршне 87мм давление 4очка по всей длинне переката. попробую отмотать )) отпишу что получилось.

авто е36 318 is, 1240 полезная нагрузка, по 310 на колесо. я вот только думаю, что вес колеса и кулака лучше б вычесть.

В общем разложил все силы на листке, извиняюсь, насчёт неподресорреной массы был не прав, нагрузка на пружину от неподрессоренной массы в 30 кг - смешная...

В общем и целом +/- всё сходится с экселем. Я только одного немогу понять. Почему такие большие усилия на амортизаторе.

Я на самом деле не оспаривают ваши методы, я предлогаю альтернативный метод расчета.

Все сошлось путём подгонки коэффициента демпфирования и частоты

Предлогаю взять за основу ВАЗ и поделить ветки расчёта на статическую и динамическую. И проверим у кого показания максимально приблизятся к заводским. Я лично считаю подвеску нулевой калины вполне комфортной и не предрасположенной к пробоям.

Стабилизатор в расчёт не берём, предположим что наезд колёс на припятствие одновременный.

Расчёт необходим для трех состаяний подвески: наезд на припятствие, съезд с припятствия и преодоление припятствия

Ещё раз, дросселирующий режим амортизатора - высокие частоты, съедаем рябь "колёса".

Но если препятствие 10 см - какой аморт это проглотить? Это стопудовый пробой. Да, мы это решаем конусом поршня... Подушка и с ровным поршнем достаточно прогрессивная, просто грузоподъемности Ее изначально рассчитывается без учёта того что "колесо" нехило отстреливает от лежака.

Идея Упругово элемента в том чтобы воспринимать максимум нагрузок, а аморт занимается только успокоением этих нагрузок. Упругость амортизатора ставится в противофазу с колебаниями пружины В момент разгрузки пружины, я думаю это и так понятно, иначе можно строить подвеску чисто на гидравлике и оперировать дросселирующим и клапанным режимами. Но это сложно из-за температурной нестабильности гидравлики.

В статике не влияет, на ходу при наезде на препятствие силу инерции идущего вверх колёса, поворотного кулака, пол массы рычага (для Макферсона) надо чем-то компенсировать. Не надо на это подгружать аморт. Вы видели какие силы сжатия Аморта получаются в экселе, не у одних гражданских амортов таких нет. И при отбор тоже надо учитывать ибо эта масса какбы не тоже вниз тянет. Поэтому Ее стараются облегчить.

И ещё такой момент, неподрессоренные массы нельзя не учитывать. Колесо, поворотный кулак и прочая дрянь в подвеске имеют некий вес и при наезде на припятствие в результате действия энерционных сил так-же создают дополнительную нагрузку на упругом элементе. Т.к. прикинуть вес всего этого барахла не сложно, и расчётные скорости работы подвески нам тоже известно внести их в формулу не проблема. И тогда не будет у вас нереальных значений частоты подвески.

Стабилизатор предлогаю не учитывать из условия одновременного наезда колёс на припятствие.

Товарищи, боюсь что увлекаясь раскачиванием машин вы упустили один момент. Вектор приложения силы упругово элемнта вдоль оси работы амортизатора отличается от вектора силы самого упругово элемента. Предполагаю, что эта актуально только для макферсона, где пружина (пневмоэлемент) смещина у основания. Точку приложения силы у верхней опоры смещать смысла не вижу, уж настолько шток гнуть нет необходимости, по крайней мере в гражданской подвеске.

Посмотри мою тему по е36 или Cuda по е46. Я считаю тебе перед лучше на сливе собрать и стойку укоротить. В идеале не опору подбирать а перейти на ШС, ооочень много места выйграешь.

Я когда игрался с высотой установки поршня подгонял так чтобы подушка в нижнем положении едва ли не касалась колёса. Подгон шёл на 17 колёсах которые и так впритык лезут ко мне.

Дома видос есть, выложу попозже.

Вопрос: отмеченный выступ на поршне стоит обточить и сделать форму белее "прямой"?

Как я понимаю характер поведения подушки будет более линейным.

Есть смысл морочиться с этим поршнем или лучше точить самопал?

Передняя ось:

-Корпус родной, укороченный, переделанный в разборный.

-Патрон 2110 маслянный.

-Слива CB0041

Блок подготовки воздуха заводской БМВ, от Х5. Компрессор, осушитель на силикогеле, 2 контурная система на 3-х клапанах.

Всё компактно

Очень удачный и дешёвый узел получился из кронштейна 2101 и скобы 2108.

Тормозной шланг родной БМВ от переднеих суппортов, резьба м10х1, длинну не помню.

Фитинг М10х1 под трубку 6/4 быстросъём, от грузовиков - не сифонит.

Управление двумя трёхпозиционными переключателями без фиксации. Левый - перед/зад, правый - подъём/спуск.

Кузов дырявил поминимому, собственно всего одно отверстие рядом с лючком левого бака.
Трубка 6/4, уложена в гофру 10-ку по всей длинне. Гофра крепится к кузову пластиковыми клипсами при помощи прессшайбы со сверлом. Под днищем проходит вдоль топливопровода.

Не глумитесь, из контрольных приборов пока только - жопометр и рулетка.

Думаю пропустить момент с монометрами, установить датчики уровня и автоматику.

Подъём/спуск:

http://vk.com/video4771841_167256135

Задняя ось в процессе. Как обкатаю перед буду ставить назад. Хорошо встанет рубена 130х2 или типа того, но есть мысли по поводу сливы.

Я думаю четырёх отверстий по 5-6 мм будет достаточно и не ослабит корпус

Да мухи отдельно, котлеты отдельно. проездил несколько дней, потом стойки снимал и вынимал патрон, он избыточного давления не набрал.

У меня кстати отсутствует эта проблема...