Toyota Corolla

[AL_WRC]

Прошу помощи.

1) какой вес авто?

Около 1,5 тонн при полной загрузке
2) тип подвески перед?

Макферсон
3) Диаметры пружин перед?

152
4) Минимальное расстояние от пружин к любым объектам находящихся вокруг пружины (кузов, колесо, рычаги, стабилизатор ПУ, тормозные трубки....)?

14
5) высота пружины с вывешенным колесом, и в сжатом?

~245-120
7) Желательно фото стоек-пружин установленных на автомобиле?

8) Диаметр стойки?

51 (шток 22)

9) Если пружина смещена относительно штока,- замерить расстояние от штока до кузова. (актуально для "макферсон")

~77,5

10) расстояни от стойки до колеса, и от нижней тарелки пружины, до колеса (актуально для "макферсон")

-

11) Для чего вам пневма? Занижение (спорт,- нужно жестко), или комфорт в стоке и изменение клиренса вниз-вверх (по необходимости)??

Комфорт и возможность изменения клиренса.

 

Пока данные указал для передка. Хочу проработать теорию. Дальше думаю сложности не будет, сзади у меня пружины совмещены со стойкой как макферсон.

[Admin]

В каком кузове тойота?

подушку можно 0041 или 11030.

[AL_WRC]

AE111

[AL_WRC]

Дополнение.

Примерная схема

 

У меня чашка на стойке наискось идет. Чашку удалять пока не хочу, вдруг придется вернуть пружину. Необходимо делать проставку (что бы у подушки упор был ровный)?

 

Ммм.... Почитал характеристики предложенных подушек - они все очень длинные. Т.е. обязательно чашку сносить?

 

 

А какое рабочее давление вообще у подушек?

 

И еще вопрос: А как ставить через гайку на стойке? У нее диаметр больше, чем стойка. Скрутил, натянул - а как вернуть гайку?

Изменено 20 июня, 2013 пользователем AL_WRC

[Soarer447]

о у меня перед малость похож.

[AL_WRC]

Сделал некоторые расчеты. Теоретически 41 мне подходят очень хорошо.

Вопросы:

1) При расчетах я брал давление 7 ат, как все рекомендуют. Получились определенные результаты. Условно: при 7 ат и весе 450 кг площадь равна 64,29. Так вот, при площади 64,29, весе 450 кг и давлении 7 ат как себя будет вести подушка в статике? На что ориентир держать? Она максимально распрямится? Т.е. для не максимального клиренса потребуется уменьшить давление? 

2) Насколько раздувает чулок? 

Изменено 21 июня, 2013 пользователем AL_WRC

[LiMe-lip]

Просто при подъем давление не сильно меняться будет вот и все, роль будет играть количество воздуха. Раздувать чулок насколько я знаю должно где-то до 110-120мм ( лично не мерил, основываюсь на материалах данного форума).

Сделал некоторые расчеты. Теоретически 41 мне подходят очень хорошо.

Вопросы:

1) При расчетах я брал давление 7 ат, как все рекомендуют. Получились определенные результаты. Условно: при 7 ат и весе 450 кг площадь равна 64,29. Так вот, при площади 64,29, весе 450 кг и давлении 7 ат как себя будет вести подушка в статике? На что ориентир держать? Она максимально распрямится? Т.е. для не максимального клиренса потребуется уменьшить давление? 

2) Насколько раздувает чулок? 

[AL_WRC]

Опа, ко мне "зашла муза" и я поймал нотку истины.

 

Дело в том, что многие сразу не могут себе представить что такое пневмоподвеска и подушка в частности. При употреблении слова "пневмо" сразу начинаются ассоциации с мячиком. И по этому у многих возникает сразу мысль, а какое давление должно быть в подушке чтобы получить определенный клиренс? Ответ - давление должно быть неизменно! При любом клиренсе! Теперь рассмотрим поподробнее.

 

Мячик.

Поскольку я никогда не интересовался какое давление в настоящем мячике - цифры пишу условные, чтобы просто суть понять. Так вот, допустим, что мы накачали мячик до 3 ат. Он стал круглый, весь такой упругий. Мы довольны. Пинаешь его - он отлетает, пинаешь сильнее - отлетает сильнее. А почему, собственно,там образовалось давление? Потому что сопротивляется материал из которого изготовлен мячик (допустим, резина).

Теперь выпустим воздух из мячика. Давление выравнивается с атмосферным и он становиться как квашня. Таким мячиком уже не поиграешь. Но проведем эксперимент. Если на мячик встанет человек, то он прогнется, но не полностью. И, кто бы мог подумать, в мячике опять появится давление! Допустим опять 3 ат. А все почему? Потому что к сопротивлению материала, из которого изготовлен мячик добавилась сила тяжести, которую оказывает на него вес человека. Т.е. сила тяжести давит на воздух, ему это не нравится и он стремится убежать, но его не выпускает мячик. Поэтому в нем образуется давление. И чем больше весит человек, тем сильнее воздух хочет убежать - тем выше получаемое давление.

 

Пневмоподушка.

При проектировании пневмоподвески нужно учесть один простой факт: пневмоподушка - это сдутый мячик!

Теперь перенесем все на практику. Формул по расчету подушек приводить не буду, в других темах все есть.

Так вот, при подборе подушки главная задача - выйти на оптимальное давление. Вся теория сводится к тому, что оптимальное давление 7 ат. Т.е. выясняем сколько килограмм приходится на стойку. Допустим 450 кг. Считаем. Получается эффективная площадь - 64,29 см2. А это значит, что нам нужно подобрать подушку близкую к числу 64,29. Поясняю: когда мы мячик надували мы за счет давления получали результирующие свойства (например, надули 3 ат и он стал упругий и прыгучий), но пневмоподушка это сдутый мячик, а значит чтобы получить нужные нам свойства и требуемое для этого давление в 7 ат мы должны грамотно подобрать соотношение вес/эффективная площадь подушки. Вот и все. А дальше уже все просто. Чтобы изменить клиренс нужно либо добавить количество воздуха в подушку, либо выпустить его оттуда. Напомню, количество воздуха измеряется, например, в литрах или кубических метрах (м3). Но при этом сколько бы вы его туда не запустили - вес авто не изменился, эффективная площадь подушки не изменилась, а следовательно и давление не изменилось.

 

Ньюансы.

"Из крайности в крайность". Если подушку опустошить и машина ляжет на отбойник - вот тогда при выпуске воздуха давление будет падать. И в обратную сторону. Если подушку наполнить до предела (авто полностью поднялось и уперся шток амортизатора) - тогда уже начнет расти давление больше расчетного и подушка превратится в обычный мячик.

"Запасливый". Если вы меняете клиренс путем изменения давления в подушке - вы не верно подобрали подушку. Значит ее грузоподъемность гораздо больше, чем требуется в вашем случае. Например, как писал выше. При 450 кг для получения 7 ат требуется площадь 64,29. А вы поставили подушку с площадью 100. Пересчитываем. Получается 4,5 ат. Т.е. из-за того, что подушка сильнее, чем нужно, она начинает регулировать клиренс на меньшем давлении. Но при таком низком давлении возникают "пробои", высокая частота колебаний и прочие неудобоваримости. А как я уже писал выше теория и практика показали, что самое лучшее давление для пневмоподвески - 7 ат.  

 

На изображении показано, что значения диаметр (соответственно и площадь), нагрузка и давление остаются неизменными, благодаря разному количеству воздуха в подушке изменяется ее высота, а следовательно и клиренс автомобиля.

 

Примечание: очень важно понимать, что все вышесказанное относится к статическому состоянию подушки и применимо при первоначальном подборе подушки. Т.е. если говорить о мягкости/жесткости при езде, о ходе подвески, о динамических значениях давления в подушке - это отдельный разговор со своими особенностями и на все это уже оказывает влияние именно конструкция подушки.

 

 

 

Ну чтоже, старожилы, скажите мне: правильная муха меня укусила? Все верно я понял?

Изменено 21 июня, 2013 пользователем AL_WRC

[AL_WRC]

@LiMe-lip,

может ошибка? По схеме отсюда http://pnevmopodveska-club.ru/topic/395-pnevmopodushka-monroe-cb0041/ в "состоянии покоя" диаметр 125. Сомневаюсь что в "работе" будет 110-120.

[LiMe-lip]

@LiMe-lip,

может ошибка? По схеме отсюда http://pnevmopodveska-club.ru/topic/395-pnevmopodushka-monroe-cb0041/ в "состоянии покоя" диаметр 125. Сомневаюсь что в "работе" будет 110-120.

Вполне допускаю ошибку. Поскольку лично не вертел в руках подушку.

 

А про муху на мой взгляд правильная муха куснула:)

[Keller]

Как продвигается пневма!?
а то у меня похожая ситуация)

[hof]

У меня похожая машинка - Toyota Wish. Слежу за темой. 

[AL_WRC]

Сожалею, но тему продолжать не планирую. Считаю установку не рентабельной. В топку эту короллу. Может на другой организую.

[mayzinger]

 

 

На изображении показано, что значения диаметр (соответственно и площадь), нагрузка и давление остаются неизменными, благодаря разному количеству воздуха в подушке изменяется ее высота, а следовательно и клиренс автомобиля.

я не согласен. Не может быть при одном и том же давлении, нагрузке и диаметре поршня разная высота подъема. Что то должно меняться. 

[Wazokrit]

@mayzinger,правильно меняеться обьем!тк поднимает вес ,не давление,а обьем!   У меня,на стандартном поршне, давление  от подьема только падало.

[mayzinger]

 

 

mayzinger,правильно меняеться обьем!тк поднимает вес ,не давление,а обьем!   У меня,на стандартном поршне, давление  от подьема только падало.

 а поршень какой формы?

[greega]

Всё справедливо, для цилиндрического поршня. Если поршень имеет форму отличную от цилиндра (конус, проточки всякие...) давление может меняться, причём возможно, что сверху и снизу поршня, давление будет одинаковым, а посередине - выше. Но в целом всё правильно.