greega

Не у всех есть желание возить собой большой ресивер, у кого-то просто нет места у кого-то не тянет компрессор..... а вот с найти маленький ресивер не так просто как камазовский. Хотя сейчас и на форуме появились предложения ресивер 11 литров, легкодоступны еще ресиверы беркут 8 и 10 л. Но для кого-то и это очень большой. 
Покупку б/у сейчас не рассматриваем, не всем это доступно. Я попробовал - не вышло - везде под заказ из Питера и Москвы, но как заказать кота в мешке его же примерить бы нужно а продавцы даже измерить не хотят. В итоге времени потрачено много а результат неуд. 
 
1. Поиски нового начал с маленького ресивера ПАЗ ориентировочно 3-4 литра, обыскался не нашел, а нашел маленький ресивер МАЗ объем около 4-5 л. О ценах разговор здесь не приветствуется поэтому все буду мереть в ресиверах КАМАЗ. Так 1 маленький ресивер МАЗ по затратам эквивалентен 1 рес 20 л КАМАЗ.
Однако когда мне дали этот рес в руки, я его не купил - это тяжеленный кустарно сваренный бочонок.
фото не мое, но выглядит он именно так (швы такие же мерзкие).
диаметр 170 мм, длина примерно 300. Имеет 2 порта с резьбой 22,5х1,5. имеет крепеж.
 
2. Ресивер VIAIR 91010 
фото из нета, в руках не держал, но купить не проблема за эквивалент 2х ресиверов КАМАЗ. 
объем чуть меньше 4 л. диаметр 151 мм, длина 275, 2 порта 1/4 дюйма, имеет крепежную скобу.
 
3. Самый бюджетный вариант - 0,8 ресивера КАМАЗ при том что он сразу укомплектован краном слива конденсата, заглушкой 22,5х1,5 и еще некий выход под шланг, тоже 22,5х1,5
называется это ресивер влагомаслоотделителя  BAW-1044 код BP10443560012, лежит в наличии в магазинах даже нашего города.

только мне достался без этикеток, покоцанный при транспортировке, выглядит примерно так  
диаметр примерно 22 см длина без заглушек 25 см, объем примерно 6 л. имеет крепежную скобу. по качеству изготовления обычный китайский ширпотреб.
Вроде нормальный ресивер , но только формат не очень удобный - этакий шарик - компактно  не разместишь.
 
4. Самые интересные варианты
Искал самый тонкий из всех ресиверов, хотелось 110-130 мм в диаметре, но не нашлось. Облазил все каталоги автозапчастей, самое тонкое что нашел 144 мм - применяется на грузовиках  мерседес  актрос. Есть объемом 4,   5,4 и 6 л. Стальные и алюминиевые.
размеры: 4 л - 144х315-321 мм; 5,4 л - 144х411 мм; 6 л - 144х453 мм. Имеют по 3 порта с резьбой 22,5х1,5. Круглые без крепежа.
Продаются в обычных магазинах автозапчастей (типа екзиста, емекса), т.е. никаких проблем с платежами и затрат на доставки.
Купил себе 5,4 л стальной (A 006 432 35 01) за эквивалент чуть больше 2х ресиверов КАМАЗ. Качество изготовления образцовое, что сказано оригинальная деталь мерседес. 
     
Сварных швов почти не видно. Вес средний - не легкий, не тяжелый. Качественно окрашен как снаружи так и ВНУТРИ. Давление на шильдике 15,5 бар.
Кодов деталей очень много, вот некоторые подходящие:
4 л стальной -  A 006 432 34 01
4 л алюминий -  A 005 432 60 01
5,4 л сталь - A 006 432 35 01 и A 005 432 31 01
5,4 л алюминий - A 005 432 6101
6 л сталь - A 005 432 20 01
 
 

Ну как тебе мои новые подушки?

На педальку больше половины нажимаешь обороты падают, чтоб сильно не гоняли 
 
Я планирую собрать подобное


 
Датчики купил по тестам ЗР http://www.zr.ru/content/articles/11467-ekspertiza_datchikov_polozhenija_drosselnoj_zaslonki_milon_terzanij/
 такие
http://www.ae.ru/production/wide/395/beskontaktnyj_datchik_polozhenija_drosselnoj_zaslonki.html
В магазинах их не нашел, сделали под заказ партию из четырех штук 
 
ЗЫ Надеюсь перенесут эту всю писанину ))
 
 

Стали часто задавать вопрос, как подключить блок клапанов к кнопкам....
Схемы приводились не раз, но суджя по всему, народ не понимает эти схемы.
Решил нарисовать для того, что-бы было и ежу понятно...

Думаю часть вопросов снимется. 
Диоды ставим 3-5 ампер, из расчёта потребления катушек. Кнопки  3х позицеонные, не фиксируемые, постоянно выключенные. 3х контактные. Параллельно клапанам, можно поставить ещё диоды, на схеме не отображены, (для меньшего влияния тока самоиндукции катушек, на контакты кнопок и схемы автомобиля) Но работать будет и без них....

Милости просим , на наш ресурс! 
Подушки ближе к дифу, не вариант, во первых, теряется, курсовая устойчивость, во вторых, можно загнуть чулки моста, проверяно на себе. На пикапе, с бубликами, комфорта не получишь, если только сразу, не переведёшь зад на клюшки. Перевод на клюшки, это не просто реределка, это в первую очередь, расчёт. Иначе можешь получить черезмерную поворачиваемость, и так далее. Позже если интиресно, можем обсудить, сейчас извини, но у нас очень разные часовые пояса )))
За,  а  Алексин, это не в Тульской губернии?

Очень даже не плохие фотки...

Задняя подвеска  на сотке практически тоже самое что и на 80-ке. Самый лучший вариант по подухам:
1.     1е06(нужно точить стаканы на низ и заделка наверх, при наличие токаря никаких проблем.
2.      Можно влупить подухи от 120-го токарных работ не надо, они идут в сборе, но тут другой бюджет.
   Если будешь ездить на нипелях(поначалу) бюджет вообще будет скромный. Потихоньку поставишь клапана,датчики на уровень пола.
   1е06 есть у Админа, от 120-го ищи в запчастях(экзист).
PS.   Если будешь ставить бублики комфорт не получишь.

Разница в длинах подушек, визуальная! Номера проставил по Монро, на фото аналоги!
 
 

еще прикол был.... 12 очков надуть надул в подуху....а спустить никак....
клапана не открываются и все тут. трубку на быстросъеме тоже не выдернешь, а резать жалко
посидел, подумал и пришла гениальная идея. которая и сработала. понизил давление в подухах как у нас принято через задницу, спустил давку в рессивире и открыл впускные клапана, т.е. накачал ресивер :)
как потом оказалось на выпускных клапанах стоит диапазон рабочего давления от 0 до 10 атм.....

Поздравляю всех с субботой
Итак, как и обещал задуманное совершил. Было безболезненно удалено два торсиона с передней подвески Pajero Sport.
Установленные ранее подухи диаметром 125 мм безовсяких усилий успешно оторвали переднюю подвеску с минимального (кузов стоял на домкратах установленных в минимальное положение, для воизбежания смыкания крышек подушек. НО!!! Поднять перед смогли только на 51 см.(расстояние от оси колеса до арки). И дальше ни ни. Давление в подухе было 9 атм.(максимальное по ресиверу). Накрутив до упора релюху на компрессоре на 12 атм. у меня сработали предохранительные клапана ресивера. Докачав подухи до 12 атм, расстояние от оси колеса до арки увеличилось до 55 см и опять все встало. До отбойника верхний рычаг не дошел еще примерно 0,5 см. Выехав из гаража я поехал кататься.
Мои ощущения:
1. Кто нибудь катался по молодости на городском автобусе ЛИАЗ 677??? Ощущения теже самые . Перед плавает как сопля, из стороны в сторону. Положительных эмоций НОЛЬ ЦЕЛЫХ НОЛЬ ДЕСЯТЫХ. Попробовал переехать лежачий полицейский, скачок дал прибавку давления такую, что у меня стрелка манометра пошла за шкалу 16 атм. Давление после скачка было около 17,5 атм. Испугавшись такого исхода я заехал обратно на яму, и.....поставил торсионы обратно :(
Мною лично были сделаны следующие выводы:
1. У подушек установленных у меня на авте не хватает грузоподъемности
2. Данные подухи возможно использовать только ХЕЛПЕРАМИ к торсиону
3. 180мм подуха на нижний рычаг не влезет по габаритам
 
С горя я пошел пить пиво в гордом одиночестве
С вами коллеги я не прощаюсь, а беру тайм аут
Посижу обдумаю новые варианты, на достигнутом не останавливаюсь.
 
Все таки перед я поставлю на "чистую" пневму
 
 

Получил заказ сделать пневму на перед Эксперта вот ,что получилось.

 
Задача стояла сделать подвеску комфортнее ,мягче, получив аммортизаторы понял без изменнения их характеристик комфорта не видать . Сделал их разборными, получив возможность задавать им характеристки на своё усмотрение.

 
Вот из такого набора подушек можно собрать полную пневмоподвеску на Эксперта и аналогичные ему авто.

Вот она....там и задние такие-же есть.
 
http://оао-чмз.рф/Продукция/Рессоры-автомобильные/Каталоги-рессор?subcategory=6459f90b-1cd2-4055-bf16-0a9d425465f9&item=85b312cc-6e65-4b2d-96fa-9ab78f9365c9

В общем, напишу свои мысли, которые давно мучают меня, заняться машиной пока не получается, но обдумывание проекта продолжается.
Короче, за время эксплуатации, было выявлено ряд недостатков, а именно.
1. Подушки, подобраны неверно!, это в принципе стало понятно сразу, зад был переделан, через месяц. Но результат улучшился не намного. Так как я сделал в последнем варианте, сделано у многих, хоть и говорят, что решение нормальное, мне, лично не нравится. Эти недостатки приведу ниже.
 Для того, что-бы смягчить задок, можно идти несколькими методами, загрузить машину, или повытаскивать листы рессор, что и было мной сделано.
2. При прорежении пакета рессор, появилось S скручивание, брякание оставшихся рессор, прыжки машины, при резком трогании. как следствие, загиб рессор.
3. Было перепробовано ряд амортизаторов, все они не подходят для данного варианта.
4. С передом, всё намного лучше, НО. При установке рэйдовой высоты, на кочках, пробивает до отбойников, при поднятии выше, на скорости до 40 км/ч всё хорошо, выше, начинается жуткий шимми эффект. Шкворня у меня на подшипниках, рулевого дэмпфера пока нет.
5. Фитинги - самотыки, и трубка китай - плохой выбор! Но этот недостаток был устранён, путём запускания в систему, колёсного герметика.
Ну и частично трубка и фитинги, были заменены, на американский Паркер (но цука, очень дорого) На данный момент, куплена трубка и фитинги под накидную гайку от Камоци.
 
Методы решения проблем.
1. На перед, (ну и в принципе зад), приобретены подушки 1Е06, изготовлены поршни из алюминия (но эти поршни, скорее всего, ставить не буду, Появилась другая концепция их установки, но об этом, пока не буду)
На зад, имеется, целый букет подушек, которые хочу сначала внедрить, но об этом, чуть позже, честно говоря из-за этого способа, я и решил продолжить данную тему.
2. Для борьбы с S скручиванием, необходимо установить тягу на мост (traction bars или как его ещё называют Axle Wrap )
3. подбор и настройка нужных амов
4.Установка 1Е06 на перед
5.Ну и замена всей воздушной системы в принципе.
 
Теперь, сама интрига
Мной, и многими форумчанами, было проведено некоторое исследование, в котором мы попытались найти проблему, пневмо- рессорной подвески. Мнения многих, сводилось к тому, что рессоры, необходимо вообще убрать и перейти на рычажную подвеску, или клюшки, но я пока не готов к таким, координальным изменениям в конструкции авто, отсюда вытекает следующее, - оставить, один или максимум 2 листа рессор и ставить, "тёшкин бар"
Но вернусь, к началу, с чего я начинал , а начинал с подбора подушек, и самое главное с поиска бюджетного варианта, ну а как, когда у тебя ещё нет перед глазами никакого варианта, выбрасывать сразу большие деньги никто не хочет, так вот , мой взгляд, тогда, упал на подушки св0030 от монро, мне так понравился вариант с амортом внутри! Я тогда задавал вопрос по этим подушкам, на нескольких форумах, - но одни не знали, а другие, хранили "великую тайну"
В общем, у меня возникла, одна , ну даже не знаю, как её назвать, идея, а если все эти фишки объеденить? Ну такого ещё точно никто не делал )))) 
Короче, вот на ваш суд эта идейка (не хотел распространяться раньше времени, но что-то пока не получается заняться её внедрением, может кто и подхватит.) В общем, как говориться, - 3 в 1.

 

померил, к сожалению ход 20см(

В общем чертежи на переднюю стойку ваз ПП




 

Ну во первых установочный под рубену 130ую уже 155 мм, да плюс 5 мм зазор...внимательно присмотрись к моему фото, моя 125 (диаметр нижней крышки) уже на краю стоит + 12,5 мм на сторону добавь (расширение на саму резину). А там не за горами и колесо при вывороте. Я наоборот старался за рычаг не вылазить.

я же вверху про них писал. и ссылку давал где продаются.

Ограничительный кожух


Может случиться так, что вы заказали подушку, поставили её на автомобиль, а при испытаниях оказалось что она раздувается больше чем вы ожидали и подушке что-то мешает, или она обо что-то трётся. Не всё потерено и необязательно искать новую и пытаться продать старую. Можно поступить следующим образом. Подобрать подходящую по диаметру трубу и одеть её на подушку, тем самым уменьшив её диаметр. Трубу можно свернуть из жести, ( разумеется не из консервной) только естественно края нужно развальцевать наружу Внутрь развальцовки не плохо вложить проволоку ( миллиметра 3 в диаметре) Шов желательно проварить в стык. Все швы края и стыки, должны быть прошлифованы и отполированы.
Пример:
 
Параметры подушки, могут немного изменится, не критично.
Подушка не будет протираться об наружный стакан, она так-же будет по нему кататься как и по поршню.

А можно узнать обороты мотора лебёдки ?Если достаточно большие-хотя бы 2000-2500 есть смысл в не сильно большом маховике на свободном конце вала .Там,судя по фото вентилятор,или я ошибаюсь?Дело в том что потребление двигателем тока очень неравномерно и пики приходятся на прохождение поршнями ВМТ.Не видел конструкцию мотора,но предполагаю при заявленной мощности аналогична автомобильному стартеру.Кста 250А номинальное потребление 1кВТ стартера,который работает при пуске ДВС в более плавном режиме,поэтому пред нужно ставить поболе трохе.Маховик будет помогать своей инерцией сглаживать пульсации потребления,причём для уменьшения его размера желательно большую часть его массы нужно разместить на его ободе.Редуктор ставить нельзя-я так понимаю,борьба идёт и за время набивки вт.ч.-производительность падает пропорционально передаточному.Достаточно обоснованно?

Как-то так:
 

У тебя есть моторный отсек, у тебя есть бампер, ну ещё есть над чем подумать, рес не должен быть именно "огнетушителем", форму можно варить произвольную, если расстояние от подушки до реса, больше 30 см, увеличивай, диаметр шланга.... А вообще, ресы, делают, либо прямо на стойке, либо, рядом. Объём, обычно (у фирмачей) 0,2 - 0,5 литра, делаем выводы. (если нужно больше - не та подушка). Своё мнение не навязываю, Но буржуи, не дураки....

Давка 8бар по манометру. Насколько камера "хорошо" пока не знаю, но теперь подушка не будет тереть о посадочное.
 

У тебя есть моторный отсек, у тебя есть бампер, ну ещё есть над чем подумать, рес не должен быть именно "огнетушителем", форму можно варить произвольную, если расстояние от подушки до реса, больше 30 см, увеличивай, диаметр шланга.... А вообще, ресы, делают, либо прямо на стойке, либо, рядом. Объём, обычно (у фирмачей) 0,2 - 0,5 литра, делаем выводы. (если нужно больше - не та подушка). Своё мнение не навязываю, Но буржуи, не дураки....

Вот кому я тут объясняю?
Такое впечатление, что ты вбил себе, что-то в голову, и пох что вокруг говорят, а ты всё одно, почему так у меня жёстко.
Хорошо, попробую ещё раз, не знаю получится или нет, уже не знаю с какой стороны подходить...
Короче. 
Допустим, у тебя на колесо приходится 500 кг. 
Для того, чтобы машина не падала на отбойники и не взлетала, ей нужно противодействие, в те-же 500 кг на колесо.  Ясно?
Продолжим. У тебя стоят рессоры, и их хватает как раз, чтобы на месте, эта машина не упала на отбойники. те ты имеешь это противодействие в 500 кг на колесо.
Идём дальше. При езде, возникает, некоторый момент инерции, который заставляет колебаться кузов вверх и вниз. , но больше вниз, так как к нему добовляется и сила тяготения.
Пока вроде всё логично и возражений быть не должно. Идём дальше.
Ты , на своей подвеске, имеешь небольшой недостаток жёсткости (грузоподъёмности), который ты решил компенсировать подушками. Вопрос, какрго размера, должна быть эта компенсация?
Моё имхо - не более 100 кг на колесо. Ну максимум 200, при очень полной загрузке. А это в переводе на пневмоподушки , мы должны иметь поршень в 28 квадратных сантиметров и диаметр поршня 6 см , ВСЕГО. и при нормальном давлении в 7 атмосфер, ты получишь недостоющих 200 кг на колесо. ВСЕГО 6СМ, а у тебя 25!!! Пусть даже рабочая поверхность у твоей подушки всего 20 см в диаметре, но это уже огромный перебор!
Идём дальше. Ты накачиваешь подушку, ровно на столько, что-бы машина стояла как тебе нужно. В статике, это нормально, но когда ты в движении, получается, следующее. Допустим, для того, что-бы машину приподнять, ты вкачиваешь туда 1 - 2 очка, и пока стоишь, то нормально.  и кажется, что всё хорошо, ведь воздух сжимается и бояться вроде нечего, но при наезде на бугорок, колесо идёт вверх и начинает сжимать воздух в подушке (про рессоры забудем на время) и если в подушке было 2 очка и она имела грузоподъёмность 200 кг (это я к примеру, лови мысль) то при сжатии её в 2 раза, грузоподъёмность возрастает в двое и получается уже не 200, а 400 кг. Ну и это, как-бы не смертельно, но не забываем, что у нас этих подушек 4 и мы имеем уже лишних 800кг грузоподъёмности, вот тут самое время вспомнить, что у нас уже было 800 кг, да и добавилось 800 кг, и вспоменаем теперь и про рессоры. В итоге ты имеешь такой поджопник, что ни один аморт не спасёт. А теперь представь, а если подушка должна сложиться не в двое, от первоначального положения, а в трое или в четверо? Тут про отбойники можно и не вспоминать.... 
Надеюсь теперь понятно? Понимаешь, почему говорю, что подушки подберать с запасом не нужно, А уж если она ещё и хэлпер! То и подавно!
Ну как-то так.
Зы А пробивать может, если там нет давления, или очень большие ресы. Но ресы не панацея, а уход от проблемы в другую сторону. Ресами можно чуть смягчить, но не исправить ситуацию в корне.

Ну судя по моей картинке, в твоём посту, тему про буханку читал?
Подвеска у вас одинаковая? Ну не считая подрессорников.
Думаю идёте в правильном направлении "товарисч". Я вот по козлам видел установки в основном на бубликах. И народ утверждает что они надёжнее, хотя я сомневаюсь. А пробывал ли народ оба варианта. Считаю вариант с F9002 лучше (они чуть длиннее), но практичнее, Z 816, и у админа можно не дорого купить. Но если развивать тему, и не бояться самому ручками, что-то сделать, мой выбор , подушки от Ровера. В любом случае, рессоры нужно пилить, как на рисунке, и я бы всё-же поставил, трэкшин бар (тягу от скручивания) тогда можно смело оставлять 2 листа и комфорт будет выше.
Но так, как на рессорах, подушки будут хэлперами - по любому, количество подушек резко возрастает. Можно и стоечные применить. Но пока это теория. Через пару месяцев, отпишусь о результатах испытаний. (ну очень много дел навалилось)