greega

@valerij,Могу сказать так....Поднимает машину не поршенгь, а обьем воздуха......тоесть поршень это всеголишь точка опоры(чем больше точка тем больше можно поднять)....тоесть все зависит от площади опоры.....при одном и томже обьеме воздуха.

Из подушек какраз и видно что больший обьем поднимает большый вес, пр равных площадях опоры.....

Я давно пытаюсь найти как посчитать обьем воздуха..но пока не нашел....Тоесть нужно делать расчет не от поршня, а считать обьем достсточный для подьема...и потом только давать опору)

 

А едет машина с большим обьемео мягше потому что динамически 400кг на колесе ставяться значительно большими...и естественно большый обьем проще работает, и не пробивает.....но избыточный обьем дает попорыгунчика.Или не полностью раздутая подушка(допустим 0030 раздулась до 100мм....то при раскачке она всеголишь растянеться до своих 115...вот и мягкость+ пинки)...но ход подвески будет большим...хорошо когда ход аморта большой и вот эти растягивания и раскаты не дают пробой....

у меня при 100мм хода это очень чувствительно. 

Не поршень поднимает, и не объём воздуха....

Хотя...

Короче уточню,что в данном случае, - поршень (в смысле его диаметр для расчёта) Мы берём диаметр, по центру зоны переката чулка, а он, может меняться, так как чулок играет, ( в данном случае 110-115) получается и поршень играет, но уже не на 5 мм, а на 2,5. 

Из формулы кг.с на см в квадрате, как раз можно сделать вывод, что объём в поднятии груза, как раз ни каким боком не влияет. влияет - давление и площадь. СКОЛЬКО раз повторяю, используйте единицу измерения в - кг.с*см на в квадрате, а не в писях, понятнее самим будет!

А вот от объёма зависит, во сколько раз, при пробое, это давление, возрастёт и произойдёт ли далее, растяжение чулка при этом давлении, и увеличится-ли площадь "поршня" (диаметр зоны переката) 

Не всё так просто.

И ещё, попрыгунчика даёт не излишний объём, а излишняя грузоподъёмность подушки, а она как выше написал, зависит от диаметра, зоны переката, а из этого проистекает, что при одинаковых поршнях, но при разном диаметре чулка под нагрузкой, будет разная грузоподъёмность. И это зависит не от объёма! А вот от объёма очень зависит собранность подвески, её валкость, жёсткость (способность иметь большой ход, не передавая значимых толчков на кузов).

Зы, а зачем такие цепи? мотоциклетных за глаза! колёс 8, цепей 8, вес малый - имхо хватит. а вот цепи приводов те что внутри, можно и поболе, как ты описал

 

 

Это никак, бортовой поворот, борта работают каждый сам по себе.

 

Я думаю он имел ввиду, на одной оси 2х балансиров, а не по разным бортам. Ну как у меня на первом рисунке.

 

@Рустем,

Потомушто еще цепной привод надо делать, а на 2 колеса он получается очень широкий и не влезет.

Почему? на одной оси, две звезды,шире будет, на толщину звезды, это много? 

Хотя если на одну ось посадить 2 балансира... Но тоже думаю не сильно много..  Но в принципе, можно и на одну ось, а оси рядом поставить. Хотя на одной оси, имхо - привлекательнее. Конструкция немного облегчается и упрощается.

Амортизаторы нужны как ограничит хода

Или если колесо будет висеть на подушке это нормально?

Ход ограничить можно и отбойниками и тросом-ремнём подвязать, это не принципиально.

Насчёт самосвалов и не знал) честно.

Хотя рисовал именно для экономии места, можно и не бублики, можно и на аморт одеть.

В принципе, можно и так

А торсионы не рассматривали? Ну типа как на танках? Тоже много вариантов....

По подушкам. 

Можно вообще без амортизатора. Сделать заглушки и всё. Если ставить на 1/3 балансира, то при ходе подушки в 100 мм, колесо будет ходить на 300, так что вероятно резать всё равно прийдётся. Можно ещё бублики мелкие поискать, в вашем случае, думаю они будут лучшим решением.Но мелкие нужны и думаю нужны двойные, тройные может ломать, одинарных может не хватить. Имхо. А вообще желательно знать само устройство апарата, чертежи иметь, лучше в 3Д .

Зы ещё можно посмотреть в сторону пневмоцилиндров...

А ещё, можно на балансиры воздействовать штоками, штоки, можно пропустить и через кузов ( ну или ещё как нибудь, а в них уже упирать упругим элементом.

Если ставить подушки, то объеденить их в 2 контура , левый и правый и соеденить их шлангами потолще, должно быть мягко.

В общем очень много идей, нужно просто начать....

Красивые фотки

А почему форму поршня сделал такую? Какой чулок?

Можно термоусадку попробовать. Можно в 2-3 слоя....

Ну по поводу веса, спорить не хочу, весы показали 650 и 550 на колесо, при разобранном салоне, без сидушек. Ну и главное, 2200 и 3200, это всё равно не 5 и не 6 тонн. Так что.... А по поводу пендосовских китов.... Ну просто нет коментариев, в общем, не показатели они для нас.

Зы, кстати, про тему на дроме, всё-же там есть люди которые всё-же пытались добиться вменяемого результата, и оказалось, что даже на коротыше, с поршнем в 160, машина адекватнее себя ведёт, Может не всегда хорошо иметь маленький поршень и большой чулок?

Господи ты боже мой , я тебе объясняю ещё раз , нет в той схеме 243 диодов в силовой части !

 

Там что-то типа этого :

 

http://fotki.yandex.ru/users/ysacov/view/849500/

 

Только это тиристр ,а у меня там диоды , по форме  - один в один .

 

 

там всего 9 диодов , 6 силовых ( по форме таких же , как тиристор на фото ) и 3 штуки 243 ( или аналогов ) - они образуют полумост , для снятия напряжения реле-регулятором , ток через них никуда , кроме как на РР и куллер от компа не идёт .

А зачем, ты мне 3й раз повторяешь? Я и с первого раза понял.

Не хочу спорить с вами, но у меня стоят аналоги , нет не лиазовские, но очень похожие по параметрам, по размерам, габаритам и поршни, примерно такие-же. Вес машины у меня, тоже около 2,5 тон, ездил гружёный, намного лучше! Могу сказать что комфорт выше чем на пружинах. НО , езжу и анализирую, меняю диаметр поршней, их форму и могу сделать кое какие выводы. А выводу не в пользу подушек диаметром 200мм и выше. и не в пользу поршней от 133мм и выше. Давление получается маленькое, из-за этого идут пробои на кочках и пинки.

А по поводу катания всей Камчатки на этих подушках..... Ну может я и не прав, но хоть, кто нибудь из них пробовал другие? Ну просто так срослось у них, попались подушки, решили на них попробовать, получилось...

А сколько потом, с диаметром поршней боролись? и по началу трубы даже подгоняли под первый вариант... 

Но конечно-же всё это имхо, я не претендую на роль джедая.)))) пока)))

Вот я злодей))) Но не со зла это. 975 подушек не было у меня, хотя инсталов видел много. 

Чехол на чулок, это очень не плохой ход. Его не долго поставить, и снять если не понравилось. И делать его из металла, не обязательно. (шланг, пожарный рукав на 150, ну, мало ли ещё чего можно задействовать) Да в принципе и из металла, тоже нормально, только нужно всё аккуратно просчитать, что-бы не рубануло чулок. И когда писал, про поршень в 90 мм, я и про чехол писал, ты это пропустил мимо ушей и посчитал, это лишним.

Зы а горе в чём заключается? 

Ну конечно, 243, вроде  (насколько помню) на 10 ампер...

А силовые диоды какие? 243? 

Я на 243 собирал зарядку для АКБ, так от этого зарядного, даже машину по зиме прикуривал))) На зиму хватило, правда, всё-же спалил.....

Я тебе уже писал, одень на подушку чихол. Уменьшишь диаметр подушки, параметры улучшатся.

Ну и наконец, под завес экспериментов, может чулок подушки подрезать? Ну типа так 

Как у Эдгара http://pnevmopodveska-club.ru/topic/1461-pnevmopodveska-na-gazel-ot-edgara/

Стоят у меня эти конусы до сих пор, но ... вроде как лишнее это...

А почему 133, должно цеплять? из-за низкого давления в подушке? Родной поршень имеет давление в 140 мм.

Зы, имхо, помучаешься ты , помучаешься, и возьмёшь подушки поменьше, ну может не в этом году, но придёшь к этому....

А вообще, как считаешь, на сливах, всё-же лучше?

Ну что сказать.... В прошлом году, купил гену на 120 ампер, хватило на поездку в 1200 км по жаре, и одну накачку 33" колёс, последние 200 км, ехал, практически без света...

Диоды оказались пластиковые китайские, почти все повспучило, работала одна обмотка из 4х. Вот теперь и не знаю, где диоды для моста брать, хоть опять выносные ставь .

Сейчас стоит родной гена на 80 ампер, работает сцука....

Не знаю делал ли такое еще кто, но на токарном станке наверное такое не сделать?

Глянь пару страниц назад и тут, всё можно сделать проще, правда через магазин...

Но твоя болгарка рулит)))

     занял место в первом ряду, интересно..

Зы Формер, там кнопочка есть "Нравится" , жми её.

ЗыЗы, тоже когда-то, на гену выносные диоды ставили, диоды на радиаторы, а радиаторы )))) во впускной патрубок до фильтра, что-бы охлаждались, правда было это лет 20 назад....

Ну для начала 4 контура сделай.

Любая, 4мм на стенку, вполне достаточно, но если боишься, диаметр можно и увеличить, думаю 2-3 лишних мм на стенку, на характеристику поршня, сильно не повлияет.

Вот честно говоря, уже надоело отправлять сюда , вы хотя-бв для начала ФАК почитайте. Это тема, не для задавания вопросов, а для поиска ответов на них. Потом, прочтите тему о внедорожниках, и думаю все, или почти все вопросы отпадут.

И ещё, как бы небыли просажены рессоры, вся нагрузка на подушки не ляжет и ставить подушки с грузоподъёмностью по тонне, в корне не правильно! Ну видать, всё-же нужно набить шишек на своей голове....

Да пофиг, крузак , сафарь , уаз.... Не то это.

Я многократно благодарен, теме на дроме. Она меня и сдвинула, она меня и заставила, заниматься вопросом, и теперь не по наслышке знаю, что и как. и уверен на 110 процентов, что подушки эти не подходят!

Да для бездора, нормуль, если отжаться почти максимум и ехать, около 40 км час, в других условиях, не то это!

А , тут вот такое дело, считаю подушки от пазика, не пригодны для жипа!!!

Не на тот вес они рассчитаны! Отсюда и проблема с пробоем на кочках. (слабое давление в полушках) и расхлябонность подвески, по той-же причине.

180 мм в диаметре, в ненакачанном состоянии , - это очень много! Думаю , даже 975N это предел, которого много. Но с 975 ещё можно поработать, всё что больше, уже перебор.

Да много воздуха в подушке хорошо, но это можно решить и без чрезмерного увеличения чулка.

Как то так....