turyst

Переделал тему, в связи с большим количеством возникших
у меня вопросов.

___________________________________________
___________________________________________

И сии вопросы привели меня к осознанию необходимости
установки пневмоподвески.


"Квента о пневмоподвеске"

Начиная с 29 страницы: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=109907&page=29


___________________________________________
___________________________________________
___________________________________________


Машина GW Сейф, Гжелец. Установлены 8-и листовые рессоры УАЗ.
"Заточено" под размеры амов ГАЗель.

Вопрос номер ноль.

А не поставить ли машину на пневмоподвеску?
И если да, то как реализовать?

1.

С самыми жесткими (фиолетовыми) газовыми амами от Плазы,
получился жуткий костотряс.

Потом были установлены амы от ГАЗ-53. Даже как-то "страннее" сделалась.
В чем-то лучше, в чем-то хуже. Но все равно не устраивает.

Помогите пожалуйста подобрать амортизаторы.


2.

Имеет-ли смысл установить серьги от газели? На 25мм длиннее.

Что изменится в работе подвески, если изменятся "углы атаки"
рессор (и спереди и сзади или только спереди, или только сзади)?

(Т.е. передние рессоры станут более горизонтальными,
а задние наоборот, увеличат "угол атаки".)



3.


Рулевой демпфер.
Присмотрел тут демпфер от Мерседеса (124), номер: 1244630432
Вычитал на форуме, что и на буханки его ставят. И вроде бы нравится.

Уж больно цена привлекательная. 700 с гаком рублей, а я и дешевле возьму.
(Уже купил за 550р. Осталось кронштейны сделать. Негде пока )

Вот и вопрос, пойдет-ли он мне или нет. Потянет-ли, в смысле, 36 тапки?
И насколько они живучие, эти демпферы?
И куда мне его лучше приладить?

__________________________
__________________________

Подробности (с фото) ниже.

Присоветуйте, пожалуйста, а то всю голову уже сломал.

turyst

Машина GW Сейф, Гжелец.

Установлены 8-и листовые рессоры УАЗ. "Заточено" под размеры амов ГАЗель.
Давление в колесах на асфальте пробовалось от 1,9 до 2,3 Атм.

Рессоры "прямые" в состоянии покоя (т.е. когда машина просто стоит).
(Ниже на фотках положение рессор "в статике" при "вывешивании (не до конца, конечно).

Вообще без амов "полицейских" проходит на 40км/ч, почти не замечая (в момент проезда),
но естественно после прохождения раскалбас недетский.
Т.е. без амов подвеска препятствие "глотает".

С самыми жесткими (фиолетовыми) газовыми амами от Плазы,
получился жуткий костотряс. Любая трещинка на дороге всем организмом
ощущалась. На "гребенке" на скорости больше 15 км/ч думал машина на
запчасти развалится, пришлось снижать.
И прыгала машина очень сильно. Как будто вместо рессор рельса вварена.
Последовательно:
Препятствие. Взлет. Приземление. Присиденивание меня. Прибагажнивание шмурдяка.

Т.е. вообще не "проглатывала" подвеска препятствия.

При этом можно было спокойно раскачать машину так,
что дети сбегались посмотреть.

Т.е. жестко, но при этом "валко", в том числе в поворотах.
Но не "пробивало".

Потом были установлены амы от ГАЗ-53, Белорусские, у которых номер на "40" начинается.
Типа одноходовые. На сжатие очень-очень легко, на разжатие - фиг вытянешь руками,
приходиться ногами помогать.

Стало пробивать подвеску спереди. Валкость вроде поменьше стала.
Но жесткость не уменьшилась.
Даже как-то "страннее" сделалась. Какая-то "обратная", что-ли...
Но все равно трясет. Хотя прыгает значительно меньше.
На грунтовке быстрее 10км/ч не проехать.
Да и на "неидеальном" асфальте едешь, как на телеге.


Помогите пожалуйста подобрать амортизаторы, а то как-то тоскливо...












________________________________________
________________________________________
________________________________________


Перенес из старой (удаленной) темы ответ крепыша

Замер не требуется. Т.к. все параметры по длинам и ходам как у ГАЗели.
Ибо под них крепеж и ставили.

А вот параметры жесткости... Увы, у меня нет номеров первых амов,
так как не я их покупал.
По ГАЗ-53 поискать можно, но это будет только одна сторона "вилки".


А запросы... Простые у меня запросы.
Что бы подвеска не пробивалась, но при этом глотала препятствия.
И "валкой" не была. Что бы "раскачки" не было.
Скромные, в общем запросы.

_______________________________
_______________________________


Вопрос номер два.

Ниже еще несколько фотографий. (При клике, увеличиваются.)

Красным обведены болты серьг. Зеленым крепление рессоры и ее "хорда".
Синим - "линия" рамы.


Кроме вопроса о амортизаторах, есть вопрос о серьгах.
Сейчас стоят УАЗовские серьги.

Имеет-ли смысл установить серьги от газели? На 25мм длиннее.
(Кастор выправить клиновидной проставкой мост-рессора.)

Для чего.

Дело в том, что при пробое передней подвески, рулевая тяга бьется
о рессоры. Неприятно.

Да и сзади хочется немного приподнять.

Амов хватит. (Есть запас по ходу вниз и вверх.)

Вот и вопрос, что изменится в работе подвески, если изменятся
"углы атаки" рессор (и спереди и сзади или только спереди, или только сзади)?

(Т.е. передние рессоры станут более горизонтальными,
а задние наоборот, увеличат "угол атаки".)








Вот так выглядят рессоры в состоянии покоя:

Сергей Валерьевич

Вот тут многие ответы.
http://www.monstrohod.ru/index.php?o...&id=1&Itemid=2
как правило меняешь "угол атаки". - теряешь управляемость.
А от пробоя отбойники от Газели - великолепны.
У вас рессорная - а запросы как у пружинной подвески - мне видится.

turyst

Сергей Валерьевич, спасибо, пойду изучать.

Дык у меня "не заводские" рессоры.
В смысле устанавливали их не на заводе.
Т.е. я не уверен, что они сейчас стоят правильно.


___________

А вот на сколько должны быть наклонены назад передние рессоры?
Да и задние.
Сейчас у меня наклонены назад все рессоры.

Т.е. если я задние еще назад наклоню, а на передних наоборот уменьшу наклон,
то машина вообще управляться не будет?

А как жесткость изменится?

Сергей Валерьевич

1. нормально они стоят - по моему более оптимально и не прихимичешь.
2. будет управляться , но вести себя не сколько иначе.
3. Про жёсткость , вот затронуты почти все аспекты для рессорников.
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=94974
Только углубиться не полениться и прочитать.

А по вопросу про аммы - я вот вспомнил - когда у меня рессоры стояли ,
некую дубовость я убрал - путём удаления клапана в амортизаторах на сжатие. т.е. сделал их односторонними и более вертикально установил.

Манихеец

не ну о какой мягкости и плавности хода идёт речь, если Вы установили на лёгкий авто - кетаец самые зубодробильные и жёсткие рессоры от более тяжёлого уаза??? Вы вообще на козле ездили когда-нибудь? и теперь пытаетесь диссипативным элементом решить проблему конской жёсткости упругого элемента..... не выйдет.....

мой совет переделать на длиннолистовые 3х листовые рессоры перед и на 2х листовые с подрессорником сзади..... амортизаторы взять двусторонние адс - патриот или тлк80..... спереди обязательно стабилизатор поперечной устойчивости.

по поводу установки рессор смотри внимательно на ренглер или тлк, патрули рессорные, или 469 старого образца с серьгами спереди. у них правильно.

Raser234

Простые у меня запросы.
Что бы подвеска не пробивалась, но при этом глотала препятствия.
И "валкой" не была. Что бы "раскачки" не было.
Скромные, в общем запросы.

ИМХО не пробовал с рессорами поэксперементировать? может оно дешевле и проще выйдет, попробуй убрать по листу и жесткие амики поставить...

turyst

Вот спасибо, порадовали.

Значит придется без серьг от Газели обходиться...
Жаль, это решило бы несколько проблем.

А как иначе? Если на 25 мм серьги длиннее будут?

Спасибо, штудировал уже, но по видимому недостаточно.
Проштудирую еще раз.



Китаец может и полегче, но не на много.
Пустой 1760 кг. Плюс "вес "тюнинга"". Плюс куча шмурдяка. Да и я - "центрнер с четвертью".
Думаю, что тоже за две с большим гаком тонны будет.
Ближе так к 2300-2400 кг.

Рессоры прямые, в состоянии покоя.

На козле ездил давно, не очень "очучения" помню".

Во сказанул-то!!!

Как я уже писал выше, при езде вообще без амортизаторов
появляется такая мягкость и плавность, что я подумывал на асфальте
без амов и кататься.
Но раскалбас после неровностей... Да и на ямах перед пробивает.

Но зато реально мягко. Т.е. жесткость скорее из-за неправильно подобранных амортизаторов.
Хотя конечно могу ошибаться.

Именно поэтому и были куплены одноходовые амы от ГАЗ 53.

Но с ними свои проблемы. На кочках все равно пробить может.
И слишком большая жесткость обратного хода.

Как бы описать...

Например лежачего полицая (или любой другой выступ) проходит "на ура".
Т.е. на 40 лежачий замечается, но не критично.
(На первых амах уже на 30 км/ч из кресла выбрасывало, а шмурдяк в салоне
вообще летать учился, причем у него получалось.)

А вот ямы на амах от ГАЗ 53 проходит отвратительно.
Т.к. колеса не опускаются в яму (амы не пускают) и машина всей массой в эту яму ухает.
А там уже подвеску может и пробить.


_____________________

Вот и думается мне подобрать амортизаторы с большей жесткостью
на сжатие чем у ГАЗ 53 (одноходовых), но меньшей чем у
моих первых амортизаторах.
И меньшим сопротивлением разжатию чем у Газ 53,
но равным или немного большим чем у первых амов.

Кстати, что-то я засомневался, что у меня "Плаза" изначально стаяла.
(Не сам покупал.)
Больше как раз на АДС и похоже. Фиолетовые "от Газели".
(Я по "Плазовскому" сайту полазил, фиолетовых не нашел.
А вот у АДС есть такие. )
Тот кто покупал, говорит, что не помнит и коробки выкинул.

_____________________


Обязательно поизучаю, спасибо.

Олег34

Там рессоры в основном под мостами http://s54.radikal.ru/i143/0905/fd/de73975d0d1b.jpg
Это 160й патруль. По верху идут помоему только у ТЛК60.

Манихеец

ну так и правильнее ставить под мост....тем более, у китайца в стоке по-моему именно под мостом стоят сзади.....
у хайлакс-пикапа
у старого козла...

автор, твоя проблема, я ещё раз повторюсь, в излишней, феерически излишней жёсткости уазовской подвески. и при этом низкой энергоёмкости.... что вобщем понятно для рессор постоянного сечения. для правильной работы подвески нужны мягкие длинноходные рессоры и двусторонние амортизаторы..... самый простой способ убрать пробой спереди - поставить резиновые буфера, по типу 3160-патриота... там эта резинка не просто отбойник, она - дополнительный упругий элемент практичкески.......как вариант, выкинуть все листы кроме коренного и подкоренного и поставить через прокладки ещё 3 разведённых на концах листа № 3... будет мягко и хорошо, но ресурс остаётся невыясненным....