Вопрос о пневмоподвески на Patrol Y60

[Mr.Freeman]

Открыл для себя вчера пнемоподвеску, поэтому больше вопросов чем ответов.

В принципе, для моего автомобиля Patrol Y60 - зависимая подвеска, достаточно подготовленный внедорожник пневмоподвеска не нужна. Но фантазируя на эту тему, возникла следующая мысль. Дело в том, что в авто установлена 33 резина, сделан небольшой бодилифт, аморты с большим ходом. И как следствие, на небольших неровностях, особенно выпуклостях (размерами как лежачий полицейский) и если особенно эти выпуклости попадают под одно колесо происходит сильная поперечная раскачка. Даже на небольшой скорости. Там где автомобиль с независимой подвеской практически не качает в моем нужно держаться руками.

Выглядит так, наезд на неровность, тычек в противоположную сторону, сьезд с неровности, тычек в сторону неровности, 2-3 небольших раскачивания. Конечно этот процесс проявляется на небольшой скорости, на большой он не успевает протекать. А ведь чаще всего именно по таким неровностям происходит езда с небольшой скоростью. От этого езда по плохонькой грунтовке, лесу с ямками и т.д. - сущее мучение. Приходится совсем снижать скорость. :-(

 

Так подробно описал, для того, чтобы форумчане могли точно понять суть проблемы и ответить на мой вопрос, а он вот в чем. Возникла мысль установить 2 подушки между мостом и рамой, чтобы увеличить жесткость и предотвратить поперечное раскачивание. Что скажете, получится? Или что посоветуете?

 

Ах да, важно вот что. Авто использутся как ЭКСПЕДИЦИОННИК, не спорт, не рубилово...

[greega]

Думаю в этом случае, нужно посмотреть в сторону более жёстких амов, ну и проинспектировать стабилизаторы.

[Mr.Freeman]

Стабилизаторы впорядке. Вычитал следующее, что мол бывают отключаемые стабилизаторы, это понятно. По идее они увеличивают ход подвески. А тут главное опыт и ощущения тех, кто их использовал. Некто писал, что при отключении стабилизатора ход по ухабам стал мягче. Меня это заинтересовало, попробую открутить линки стабилизатора и проехаться.

 

Тем не менее, каждый раз откручивать/прикручивать, ясно что не будешь. А вневмоподвеска вроде как добавит мягкости и ее регулировку, возможность выровнять авто при загрузке...

 

Есть мысли, что для моей задачи было бы неплохо наоборот, в подушках иметь отрицательное давление, чтобы было прижатие к мосту.

[greega]

При установке подушек, в добавление к имеющимся пружинам, мягкости не получишь, будет жёстче. 

А так, про пневмоподвеску Сафарей, много написано, Тут на форуме есть ссылки и темы. Но я бы посоветывал, если соберёшься делать, взять подушки, мение грузоподъёмные. Тут Админ, продаёт 1е06, и сделал бы поршни, под Сафаря, и поставил бы эти подушки, вместо пружин. А если боишься их порвать, возьми пару про запас, меняются они, не дольше чем запаску ставить....

[Mr.Freeman]

greega, не хочу быть зависим от компессора. Нужно оставить пружины, подушки нужны чтобы добавить жесткость, убрать именно раскачку. Грубо говоря, на мой взгляд, нужный эффект можно представить следующим образом. Штатные пружины убираются, а ставятся короткие, такие, чтобы авто опустилось на свои резиновые подушки (как при сильной загрузке), но не всем весом. Подвеска будет жестче с рамой.

 

Вообще, возможно нужный эффект и не достижим. Ведь неподрессоренная масса имеет большой вес и как следствие лучше передает удары на подрессоренную массу. Возможно это цена, которую прийдется заплатить за проходимость. А при слишком жесткой подвеске тычки остануться, только будут равняться количеству ухабов на дороге, т.к. рама будет двигаться вместе с мостом. Это моя теория на основании моих догадок. Хотелось бы услышать мнения опытных людей, чтобы не делать того, что не даст эффекта.

 

Мой вопрос относится даже не к пнемподвеске Патруля, а скорее к пневме на авто с зависимой подвеской. И даже не совсем пневмоподвеска это, а настраиваемая жесткость что ли.

 

Желание устранить качку, меньшими усилиями. Компрессор, ресивер уже в машине есть. Возможно будет проще поставить стабилизатор большей жесткости, но тогда теряется артикуляция.

 

Высказывайтесь своими соображениями, включая как опыт так и фантазию. :)

[Александронблин]

 

 

Желание устранить качку, меньшими усилиями.

не понятно, почему амы не рассматриваете как говорил Греега. Хорошие чисто газовые однотрубные амо и будет счастье.

 

Или вот вариант, вполне имеет право на жизнь:

http://pnevmopodveska-club.ru/topic/57-pnevmopodveska-za-10-minut/

[MAW]

Добрый день. Если я правильно понял суть проблеммы, то задача стоит в повышении пргресивности подвески. Жесткость и так избыточна, иначе не пиналась бы на каждой кочке. А с излишней раскачкой надо бороться аммами, это их прямая работа. Да кстати, как едет гружёный? Если комфортней, то я точно прав :). И да: стабилизатор отвечает за скорость передачи боковых нагрузок , но не за комфорт

Изменено 15 июля, 2013 пользователем MAW

[Mr.Freeman]

 Александронблин, о возможно это тема! Как же сам товарищ greega этого не посоветовал. :) Оч, заинтересовало, начну пожалуй с этого. Спасибо!

[greega]

Да потому, что это не твой случай! Тебе не пневма нужна, А амы. Или ты, что-то не договариваешь, или не понимаешь. Жёсткость подвески и её прогрессивность, это не одно и то-же. Думаешь зря джиперы отдают за аморты бешенные деньги? Думаешь зря колдуют со стабами? Поставив более жёсткие, прогрессивные пружины и "правильные" амы, некоторые даже стабилизаторы снимают, без особого ущерба. А вот хэлперы в твоём случае, как правильно заметил MAW, вместо комфорта даст пинки. И твои не подрессоренные массы, в итоге разобьют твою раму. После установки хэлперов, тебе всё равно прийдётся подбирать амы. Так, что сначала сам, сформулируй, для себя свои "хочу" и реши, нужно ли тебе это.Настроить пневму, гораздо сложнее чем подобрать амы. Так что реши, нужен ли тебе этот головняк....

[Александронблин]

@greega, +1 по амам.

 

@Mr.Freeman, не шучу, в гараже по 2, 3 пары разных рабочих амо. Эффект в самом деле паразительный!

Сейчас жду очередные Каяба 55-й серии, однотрубные газовые. Что то мне подсказывает, что... короче надо пробывать все на своем опыте. 

Фримэн, советую просто и вам газовые однотрубные, проблема будет решена на раз! + поразитесь рулежке, устойчивости, комфорту! 

 

А вашем стремлении пошурудить в подвеске, к любому виду пневмы, в т.ч. к псевдопневме, я вижу только начинающееся стремление к постройке настоящей пневмы! :)

Если это не так, то не тратьте силы и денги, меняйте амы!

[Mr.Freeman]

Вы (все) меня убедили. Доверюсь вашему опыту - буду выбирать амы. Особенно после прочтения хорошей и толковой темы про амы товарища greega. Мои благодарности.

Знакомые советуют Ironman, также поменяю пружины. Все по кругу.

Ну, помолясь, так сказать. :)

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Mr.Freeman

[Александронблин]

Вы только свою тему не бросайте, а напишите отчетец что да как, хорошо?

К каким амам прийдете, и какой результат получился.

Нам же тоже интересно!

[Mr.Freeman]

Обещать не буду. Этот сезон доезжу на том, что есть. Зимой авто ставится на доработку, закончить планирую к весне. Амы тоже скорее всего купятся ближе к весне, чтобы средства не замораживать.

Соответсвенно тесты будут только весной. По опыту знакомых решил поставить Ячеисто-пенный амортизатор Ironman по 150$ за шт. и пружины Ironman 400$ за 2 комплекта. Все поменяю по кругу. Уж очень надоела качка. Надеюсь все исправится.

 

Добавлю тему в закладки, если ничего не изменится весной отпишусь тогда.

 

Амы - http://4x4-vostok.ru/Y60-Y61-4-6-lift.html?p=316

Пружины - http://4x4-vostok.ru/Y60-Y61-4-6-lift.html?p=320

[Андрей_Иванович]

Поддержу отвечавших - нужны в первую очередь аммо с другими ТТХ, даже скажу какими - на отбой 1100-1500 Н, на сжатие 600--800Н, правда приближаясь в максимальным значениям надо понимать что необходимо менять и способ крепления аммо, РТИ там уже не подходят, оптимально перейти на ШС или шаровые.

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем Андрей_Иванович

[greega]

Примеры пожалуйста, а то первый раз слышу, про амы на ШС или шаровых...

Зы, а на Камазах РТИ, работают....

Изменено 16 сентября, 2013 пользователем greega

[Андрей_Иванович]

У обычного камаза какой размер колеса и требования к работе подвески.....?

А спортивные камазы.....первые "вертолетные" стойки на шс и были.

Гоночные авто вообще всю резину меняют на шс, оттого и звенять как ведро с шайбами....:)

 

 

[greega]

Давай про спорт и авиацию не будем, и о ШСах в стойках пузотёрок.

ШС в спорте, приемлем, у нас, нет, - замучаемся менять... А вот пример с шаровой можно?, это, как-то ближе.

[Андрей_Иванович]

Можно, почему нельзя....какое авто, какая неподрессореная масса....?

Если уаз из профиля - можно использовать газелевские рулевые наконечники, они из двух частей, вот обойму вваривай в аммортизатор (если ухо-ухо), соответственно конус - на раму и на мост....

ШС как раз неубиваем, просто требует качественной изоляции от пыли, а срок его службы не менее срока жизни авто.....

[greega]

Фотку инстала в студию, Живу далеко, такого никогда не видел!

[Андрей_Иванович]

Для уаза....?

Если именно фото - то не раньше выходных.

[greega]

И для Уаза, и для всего, что есть)))) интересно-же.)))

[Андрей_Иванович]

Для всего что есть это непросто, я такие вольности в основном с своей техникой позволяю - или с техникой в нашей дружной компании, просто так на улицу.....я не против - но надо осознавать все риски.

На моем все шаровые узлы 2-х типов, на рулевых и тд. - ураловские нового образца, на подвеске (клюшках) камазовские реактивной тяги задних мостов - именно старые, не резина.

 

Подробно - что-бы было понятно....вот установочные комплекты первых, сами шароваые в оригинале - они такие и есть - просто очень редкие, все остальное кроме стопорных колец - самодельное:

 

[Андрей_Иванович]

Не очень корректно - но в этом архиве только такое нашел - установочный вариант - ШС и шаровая, неудачный - шаровую просто согнуло:

[greega]

Прикольно, а эти жёлтые сухари, что, это? Полиуретан, капролон?

Ну тогда и фото подвески интересно, как там это всё?

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем greega

[Андрей_Иванович]

Покрыто мраком, больше к капролону - жесткие, но когда прессуешь сжать можно.