Рустем Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Подушки бывают нескольких видов , в основном различия есть у подушек со стаканом и без Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная. Изготавливают их разные фирмы и почему то дают свои маркировки Например эта существует как BLACKTECH 2С21 и так же маркируется как FIRESTONE W010950009 и CONTITECH FD200-19S рассчитать грузоподъемность просто,нужно нужно найти площадь по формуле где D диаметр в см возьмем у примеру 160, а пи это 3.14 В результате получаем 201 кг, это грузоподъемность каждого килограмма давления в подушке Тоесть если накачать 2 кг, будет уже 400кг и груз на подушке в 400 кг не изменит высоты подушки Но есть небольшая погрешность так как резина тоже участвует в подъеме, это край 50мм, правда не вся полка а только половина , по 25 мм с каждой стороны тоесть диаметр будет не 160мм, а 210мм Но эта полка сильно уменьшается при увеличении высоты подушки, тоесть чем выше тем меньше грузоподъёмность при том же давлении Мягкость подушки , то есть на сколько сработает подвеска, какой ход сделает ход колесо на кочке и какую часть удара отправит в кузов , зависит только от высоты подушки, ну и конечно влияет расположение подушки в подвеске, тоесть чем ближе к оси рычага подвески колеса,тем мягче Так же мягкости можно добиться установкой дополнительного ресивера к подушкам.Шланги между подушкой и ресивером должны быть большего диаметра. Например 10 мм шланг никак не влияет на мягкось, а 20 уже ощутимый результат чашки или стаканы должны ходить строго напротив друга, если сделать смещение на 50% то грузоподъемность упадет на 50% Подушки типа бублик диаметр подушки 160мм,грузоподъемность 235кг Подушки от лиаза 667 диаметр основания 200мм, и примерная грузоподъемность 400 кг подушки разборные и требуют тщательной сборки с герметиком в виду не качественной резины может сильно травить воздух Подушки со стаканами Подушка со стаканом имеет очень большой ход,и лучше ее использовать с полуресорами иначе в разных ситуациях(при разгрузке , неисправности кранов высоты) может не хватить хода рессор или амортизаторов и подушка разорвет подвеску Подушки 810MB Подушка частично разборная, но сделана так что в принципе не возможны утечки воздуха даже без герметика диаметр около 260мм, что дает примерно 600кг грузоподъема Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Подушка 819N Диаметр стакана 156мм, грузоподъемность получается 191 кг на каждый кг давления Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками. Зы пересчитал точнее, с учётом самой подушки, получилось 277, 45 кг на одну атмосферу и 2219,6 кг на одну подушку на 8 атмосферах и 4439,2 на задний мост! Думаю вполне тебе хватит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 25 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Подушка типа бублик Рабочая поверхность это поверхность на которую воздействуют красные стрелки и частично в работе синие стрелки наверное заметно что поршень(отбойник,торчек или как там называеться я не знаю) внутри никак не увеличивает полезную площадь Теперь подушка типа слива В подушке типа слива синие стрелки работают на половину, тоесть по системе палиспат увеличивается ход поршня, но сила уменьшается в два раза (это про СИНИЕ стрелки) А оранжевые наоборот пытаются сжать подушку! А теперь самое интересное, при одинаковом диаметре поршня(стакана, железки , чашки, шишки) грузоподъемность бублика получается больше,так как полезная площадь увеличивается за счет полки бублика в сливе работа идет на поршне и полка ходит по высоте в два раза меньше,тоесть полка работает на половину, и более того половина полки работает в обратную сторону,грубо говоря компенсируя вторую половину полки Тоесть полезная площадь у сливы это площадь стакана и все если поршень имеет расширение у основании конечно грузоподъемность сливы увеличиться если поршень утопить в подушку полностью , но это не рабочее положение, есть номинальное положение у сливы, и резинка которая с наружи большим диаметром не может нормально ложиться на поршень который меньше в диаметре Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками. откуда такая информация , есть практические испытания? конкретизируй выводы иначе я начинаю сомневаться в том что вижу на практике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
airband Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 У бублика расчеты мне кажется надо вести отталкиваясь от эффективной площади Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 25 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 У бублика расчеты мне кажется надо вести отталкиваясь от эффективной площади у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания например 160 мм основание ,216 общий диаметр примерна половина полки бублика в работе, тоесть 14 мм Итого диаметр 160+14+14=188 грузоподъем 277кг Sasha312 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания например 160 мм основание ,216 общий диаметр примерна половина полки бублика в работе, тоесть 14 мм Итого диаметр 160+14+14=188 грузоподъем 277кг Насчёт расчёта бубликов, ничего не скажу, там нужно считать, как давление в колесе. Там нет поршня и принцип другой. Я не интересовался расчётом бубликов - мне это было не интересно но одно могу сказать точно - считается по другому AK237 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 откуда такая информация , есть практические испытания? конкретизируй выводы иначе я начинаю сомневаться в том что вижу на практике Вот не там ответил http://pnevmopodvesk...opic/9-patriot/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 25 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Вот не там ответил http://pnevmopodvesk...opic/9-patriot/ вышел посмотрел на датчики, ну точно 3кг , а в кузове 1.7 тонн общий вес 4.3 из них перед1.1т, зад 2.7т 1.35 тонн на подушку и получаеться 450 кг груза на каждый килограмм давления ( как и в теории) получилось довольно точно где я ошибся? теория у бублика получаеться немного больше чем диаметр основания например 200 мм основание ,286 общий диаметр примерна половина полки бублика в работе, тоесть 21.5 мм Итого диаметр 200+21.5+21.5=243 грузоподъем 463кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mehanikl Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Внесу свои 5 копеек в тему про подушки. Я использовал подушку от Volvo VN И вот так она меняет форму при разном давлении Давление 0 Давление 1 Давление 2 Давление 4 У неё появляется верхняя складка и получается, что нужна дополнительная поверхность для упора. Я решил, что более правильно , это с фигурной чашкой, не допускающей заворота резины, хотя может и достаточно просто горизонтальной плоскости, к сожалению, ни разу не видел её на родной кабине. Пока работает нормально. Как вариант использовать сзади на машинах, где пружина отдельно от амортизатора. Достоинство - малая минимальная высота и приличная (для легковых) грузоподьёмность (где твёрдый знак в шрифте на форуме? ) , недостатки - на мой взгляд уж через чур сильно раздувается. Да, ещё, в ней внутри полиуретановый отбойник, но он на крайний случай. Рустем и greega 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 25 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 нормально,а весы поставить ни как,чтоб давление узнать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mehanikl Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Косяк однако вышел..Каюсь... Когда испытывал, не подумал. А и нет у меня весов на 300кг. минимум.! Я их под машину поставил - надувають..... Давление сейчас около 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 25 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2012 Косяк однако вышел..Каюсь... Когда испытывал, не подумал. А и нет у меня весов на 300кг. минимум.! Я их под машину поставил - надувають..... Давление сейчас около 3 Дружище, а у тебя нет чертежа этой приблуды? Мне такую-же нужно точить, токарю нужно....И ещё , откуда данные про отбойник? В моей не нашёл........... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Вы просто говорите о разных подушках. Повторюсь ещё раз Рустем Не путай бублики с о сливами они, разные в принципе. Где бублик диаметром в 250 мм не поднимет, слива с диаметром поршня в 100 мм легко, правда с некоторыми оговорками. думаю убедить вас непросто в чем то, но тут придется делать тест вы утверждаете что в таком варианте слива (1) выиграет в грузоподъемности в несколько раз? сделал скриншот поста на всякий случай не хотелось бы чтоб начало форума начиналось с распространения некорекной информацией думаю многим будет интересно при выборе подушек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 26 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Ну может я и погорячился с таким сравнением, но если взять подушки с одинаковым диаметром, то да, я так считаю. Имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 26 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Кстати, у вас как раз есть подушки сливы и бублики диаметром 250 попробуйте такой опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Кстати, у вас как раз есть подушки сливы и бублики диаметром 250 попробуйте такой опыт. сливы на 260 по поршню,а бублики на 200 по металлическому основанию разница в давлении получилась почти в два раза тоесть 1.7тонна груза на сливах с поршнем 260мм давление 1.7 на бубликах диаметром основания металического 200мм - 3кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 26 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 сливы на 260 ,а бублики на 200 это по поршням разница в давлении получилась почти в два раза тоесть 1.7тонна груза на сливах с поршнем 260мм давление 1.7 на бубликах диаметром основания металического 200мм - 3кг Да нет в бубликах поршней! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Да нет в бубликах поршней! Да нет в бубликах поршней! извини неправильно назвал эту железку поправил теперь понятно? если что рисунок смотри там стрелками показано где я мерю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Ну может я и погорячился с таким сравнением, но если взять подушки с одинаковым диаметром, то да, я так считаю. Имхо. ну тогда определиться нужно на сколько сливы болъше поднимают груза? при выборе подушек на машину это очень актуальный вопрос ведь лучше поставить маленькую сливу чем огромный бублик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 26 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Вот смотри, первая при 7 атмосферах держит 1100кг, вторая уже 2100кг, какая закономерность к диаметру? Разница в площади подушек в 1,3 раза, а грузоподъёмность почти в 2 раза, где подвох? Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная. eugene_valinakhov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Вот смотри, первая при 7 атмосферах держит 1100кг, вторая уже 2100кг, какая закономерность к диаметру? Разница в площади подушек в 1,3 раза, а грузоподъёмность почти в 2 раза, где подвох? это разные подушки по принципу первая подушка не имеет опорного кольца, проще говоря воздух давит на металлическое основание и небольшую часть полки бублика вторая подушка имеет опорное кольцо, воздух давит на металлическое основание и полка бублика ложиться на внешнее кольцо, плюс дальше полка тоже в работе нужны диаметры и я резко посчитаю теоретически сколько каждая поднимает,думаю совпадет с данными на картинках если вы заметили именно такие подушки стоят на моей машине, первый вариант с переди , второй вариант сзади Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 26 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 Главная прелесть бублика, это минимальная высота установки, лёгкое переваривание отсутствия воздуха, У сливы главный плюс это комфорт и максимальные ходы, при опускании сливы на упор (резкое расширение на поршне) она начинает работать как бублик. У сливы линейная характеристика упругости, как у пружины, у бублика прогрессивная. это истина,надо ее в топ занести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
greega Опубликовано 26 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2012 это разные подушки по принципу первая подушка не имеет опорного кольца, проще говоря воздух давит на металлическое основание и небольшую часть полки бублика вторая подушка имеет опорное кольцо, воздух давит на металлическое основание и полка бублика ложиться на внешнее кольцо, плюс дальше полка тоже в работе Чёт я это не понял, в чём разница-то? В том что у 250й разборный брэкет? Но 220е тоже есть с разборным. Ну нет там поршняяяяя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 27 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2012 Чёт я это не понял, в чём разница-то? В том что у 250й разборный брэкет? Но 220е тоже есть с разборным. Ну нет там поршняяяяя! в диаметре рабочей поверхности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустем Опубликовано 27 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2012 Подушка типа бублик Рабочая поверхность это поверхность на которую воздействуют красные стрелки и частично в работе синие стрелки наверное заметно что поршень(отбойник,торчек или как там называеться я не знаю) внутри никак не увеличивает полезную площадь Теперь подушка типа слива В подушке типа слива синие стрелки работают на половину, тоесть по системе палиспат увеличивается ход поршня, но сила уменьшается в два раза (это про СИНИЕ стрелки) А оранжевые наоборот пытаются сжать подушку! А теперь самое интересное, при одинаковом диаметре поршня(стакана, железки , чашки, шишки) грузоподъемность бублика получается больше,так как полезная площадь увеличивается за счет полки бублика в сливе работа идет на поршне и полка ходит по высоте в два раза меньше,тоесть полка работает на половину, и более того половина полки работает в обратную сторону,грубо говоря компенсируя вторую половину полки Тоесть полезная площадь у сливы это площадь стакана и все если поршень имеет расширение у основании конечно грузоподъемность сливы увеличиться если поршень утопить в подушку полностью , но это не рабочее положение, есть номинальное положение у сливы, и резинка которая с наружи большим диаметром не может нормально ложиться на поршень который меньше в диаметре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.